Кидушин 71b — Талмуд с русским переводом

Сказал Рав Хуна бар Тахлифа:

возразил

от имени Рава: «Нет противоречия». ![](pamud.bmp "

точное расположение на странице")

Здесь —

случай, когда человек без проверки считается непригодным, — это относится к

выдаче его замуж:

не разрешают простой семье в Земле Израиля вступать в общину без проверки.

И

здесь —

случай, когда человек без проверки считается пригодным, — это относится к

удалению женщины от него.

Поскольку он уже женился, ему не говорят развестись с ней, пока его не проверили и не обнаружили, что он непригоден.

Сказал Рав Йосеф: «Всякий, чья речь подобна вавилонской»,

кто говорит на языке жителей Вавилонии, — тому

изначально разрешают жениться

без проверки, поскольку считается установленным, что он принадлежит к вавилонским семьям, которые считаются пригодными.

Но ныне,

теперь,

когда появились обманщики,

обучающие жителей Земли Израиля вавилонскому языку, чтобы их считали людьми достойного происхождения,

опасаются

даже относительно того, кто говорит на вавилонском языке: возможно, он принадлежит к семьям Земли Израиля, которые требуют проверки.

Зеири стал уклоняться [

избегать]

от раби Йоханана,

потому что

раби Йоханан говорил ему:

раби Йоханан:

«Женись на моей дочери» [

женись на моей дочери]!

Зеири не хотел жениться на ней, поскольку он происходил из вавилонских семей, а раби Йоханан — из семей Земли Израиля, имевших менее достойное происхождение.

Однажды они шли

раби Йоханан и Зеири

по дороге,

по пути.

Они подошли к водоотводному каналу [

достигли водного канала].

Зеири взвалил раби Йоханана себе на плечи и перенёс его [

взвалил Зеири на плечи и перенёс].

Сказал ему

раби Йоханан: «Ты ведёшь себя со мной как мой ученик. И если

моё учение [

моё учение]

пригодно

в твоих глазах, чтобы изучать его у меня, как же может быть, что

мои дочери [

мои дочери]

непригодны

в твоих глазах, чтобы жениться на них?!»

Каково твоё основание,

почему ты считаешь вавилонские семьи имеющими более достойное происхождение?

Если, скажешь, это происходит из

за

того, что мы учили: «Десять категорий достойного происхождения поднялись из Вавилонии: коэны, левиты

и израильтяне, חלалим, герим и освобождённые рабы», — то неужели ты считаешь, что все упомянутые непригодные поднялись в Землю Израиля и ни одного из них вообще не осталось в Вавилонии?!

Это не так. Ведь

разве

в самом деле

коэны, левиты и израильтяне,

упомянутые в Мишне,

все поднялись [

все поднялись] из Вавилонии?! Несомненно, пригодные остались в Вавилонии, и не все поднялись.

И

подобно тому, как остались некоторые из этих,

пригодных,

остались также некоторые из тех

непригодных; следовательно, Вавилония не имеет более достойного происхождения, чем Земля Израиля.

Забыл [

скрылось из памяти] раби Йоханана

сказанное раби Элазаром: «Эзра не поднялся из Вавилонии, пока не сделал её подобной очищенной муке, и тогда поднялся»,

поскольку вывел оттуда всех непригодных.

Ула прибыл в Пумбедиту, в дом Рава Йеуды.

Он увидел [

увидел]

Ицхака, сына Рава Йеуды, который вырос, но не женился [

достиг зрелости, но не женился].

Сказал ему

Ула Раву Йеуде:

«Почему учитель не устраивает женитьбу своему сыну» [

почему ты не выдаёшь сына замуж]?!

Ответил ему

Рав Йеуда: «Разве

я знаю, откуда мне взять ему жену?!»

Я не знаю, какая женщина имеет достойное происхождение и подходит для того, чтобы выдать её замуж за моего сына.

Сказал ему: «Разве мы сами знаем, откуда мы происходи́м?!»

Разве мы знаем происхождение самих себя?!

Возможно,

мы

из

потомков

тех

неевреев, которые насиловали дочерей Израиля во время разрушения Храма, как

сказано [

Эйха, 5:11]: «Женщин в Сионе насиловали, девушек — в городах Иудеи».

А если скажешь,

что всё же мы пригодны, поскольку наши матери — из Израиля, а

нееврей или раб, вступивший в связь с дочерью Израиля,

и она зачала от него,

то

ребёнок пригоден?! —

Всё же следует опасаться, что мы непригодны, поскольку

возможно,

возможно, мы

из

потомков

тех, о ком сказано [

Амос, 6:4]: «Лежащих на ложах из слоновой кости и возлежащих на своих постелях» —

Лежащие на ложах из слоновой кости и возлежащие на своих постелях» —

И сказал раби Йоси бар Ханина,

разъясняя этот стих:

это

те самые

люди, которые мочатся перед своими постелями,

когда они

обнажены [

что является отвратительным и зловонным поступком — мочиться на землю рядом с постелью, а затем снова продолжать так спать; именно это означает слово «возлежащих», употреблённое в стихе].

И возразил [

опроверг]

ему раби Аву

относительно этого толкования и сказал:

«Если так,

если таково намерение стиха, возникает вопрос: что же

означают слова

дальше, о наказании этих людей: «Поэтому ныне они будут изгнаны во главе изгнанников»?!

Неужели за то, что они, будучи обнажёнными, мочатся перед своими постелями [что является лишь непристойным поступком], их накажут столь сурово — изгонят во главе изгнанников?!

Но, сказал раби Аву: «Это

те

те

люди, которые едят и пьют друг с другом, придвигают свои постели вплотную друг к другу, меняются друг с другом жёнами и оскверняют свои постели семенем, которое им не принадлежит»,

и в результате их сыновья становятся мамзерами.

и в результате их сыновья оказываются мамзерами.

Именно это Ула сказал Раву Йеуде: откуда нам знать, что мы не потомки тех людей и не непригодны по закону о мамзере?

Сказал ему

Рав Йеуда: «Если так,

что же нам делать?!»

Как я могу выбрать женщину с достойным происхождением для своего сына?

Сказал ему

Ула:

«Следуй за молчаливыми».

Выбери молчаливую семью; её молчание свидетельствует о достойном происхождении.

Поскольку крикливые и сварливые люди подозрительны в непригодности: когда община отстранила их из-за их непригодности, они привыкли хранить вражду и постоянно ссориться с общиной.

Так, как проверяли жители Западной страны [

подобно тому как проверяли жители Земли Израиля], когда

двое ссорились друг с другом [

когда двое ссорились между собой],

смотрели, кто из них первым замолчит [

смотрели, кто из них первым замолчит и прекратит спор], и

говорили: «Этот имеет более достойное происхождение!»

Сказал Рав: «Молчание Вавилонии — вот её достоинство происхождения!»

Не нужно проверять происхождение: достаточно проверить, молчалив ли человек, и тем самым установить его достойное происхождение.

И задаём возражение:

«Разве?

Ведь дело обстоит не так:

Рав однажды прибыл в дом Бар-Шефи-Хала» [

прибыл в дом человека, который разливал уксус],

и проверил их

семейную пригодность.

Разве не

проверял Рав их пригодность

по происхождению

их семьи, а не полагался на их молчаливость?

И отвергаем это:

нет,

не так: он проверял

по молчаливости.

И

вот что он сказал им: «Проверьте, молчат они или нет».

И на основании этого установил их происхождение.

Сказал Рав Йеуда от имени Рава: «Если ты увидел двух людей, задирающих друг друга, — в одном из них есть хотя бы след непригодности!»

И

поэтому они постоянно ссорятся между собой, поскольку

им не дают

с Небес

сблизиться друг с другом,

и потому с Небес между ними была установлена вражда.

Сказал раби Йеошуа бен Леви: «Если ты увидел две семьи, враждующие друг с другом, — в одной из них есть хотя бы след непригодности».

И

поэтому между ними происходит ссора, поскольку

ей не дают

с Небес

сблизиться с другой.

Сказал старец Рав Папа от имени Рава:

Вавилония —

здоровая,

имеющая достойное происхождение и очищенная от непригодных. «

Мишон» —

место

смерти,

поскольку все его жители — полные мамзеры.

Мадай —

больная:

она не здорова и не мертва; большинство её жителей пригодны, а меньшинство непригодны, подобно больным, большинство из которых выздоравливает, а меньшинство умирает.

Элам —

умирающая!

Подобно умирающим, большинство которых обречено на смерть, а меньшинство остаётся в живых, так и большинство жителей Элама непригодны, а меньшинство пригодны.

Поэтому Мадай он называет «больной», а Элам — «умирающей», ведь

какая разница между больными и умирающими? —

Большинство больных остаются в живых,

такова и Мадай, большинство жителей которой пригодны.

И

большинство умирающих умирают,

таков и Элам, большинство жителей которого непригодны.

Мы учили в Мишне: Земля Израиля подобна смеси для Вавилонии.

И разбирает Гемара:

где заканчивается Вавилония,

если речь идёт о происхождении?

Приведённая далее сугия объясняется в соответствии с методом Тосафот.

Через Вавилонию протекают две большие реки — Евфрат и Тигр. Они текут с севера на юг. Евфрат находится в западной части Вавилонии, а Тигр — в восточной. На юге Вавилонии, ниже по течению, эти реки сближаются и в конце концов сливаются в одну реку.

Вся местность между Евфратом и Тигром, несомненно, относится к Вавилонии в отношении происхождения.

Вопрос Гемары состоит в том, насколько далеко простирается Вавилония [в отношении происхождения] за берег Тигра, к востоку от него.

Рав сказал: «До реки Азак»,

находящейся к востоку от Тигра; до неё простирается Вавилония.

А Шмуэль сказал: «До реки Йоани».

Это восточная и западная границы Вавилонии [то есть вся местность между Евфратом и Тигром, а также местность к востоку от Тигра — до реки Азак, по мнению Рава, или до реки Йоани, по мнению Шмуэля].

Теперь Гемара обсуждает, где находятся северная и южная границы Вавилонии в отношении происхождения.

Сначала Гемара обсуждает, где проходит северная граница Вавилонии:

Выше,

то есть севернее,

по Тигру [

Тигру],

до какого места?!

До какого места простирается Вавилония вверх, по северной части Тигра?

Рав сказал: «До Багда и Аваны»,

которые расположены близко друг к другу, а Тигр проходит между ними.

Там находится северо-восточный угол Вавилонии в отношении происхождения.

А Шмуэль сказал: «До Мушкани» —

Вавилония простирается на север

но не включая Мушкани.

Сам Мушкани уже не считается частью Вавилонии в отношении происхождения.

И задаём возражение:

«Но ведь раби Хия бар Аба сказал от имени Шмуэля: “Мушкани считается

признанной

как

по значимости

Голой

в отношении происхождения». «Гола» — это Пумбедита, и отсюда следует, что Мушкани также находится в пределах Вавилонии.

И заключаем:

«Но

вот что сказал Шмуэль:

до Мушкани, и

Мушкани также входит

в

Вавилонию

в отношении происхождения.

Теперь Гемара разъясняет, где находится юго-восточный угол Вавилонии в отношении происхождения:

Ниже,

то есть южнее,

по Тигру,

по Тигру,

до какого места?!

До какого места простирается Вавилония по южной части Тигра?

Сказал Рав Шмуэль: «До нижней Апмайи» [

нижней Апмайи], но не включая её.

Поскольку

есть две Апмайи: одна верхняя и одна нижняя [

одна расположена выше, другая ниже].

Одна [

верхняя]

пригодна

в отношении происхождения, поскольку всё ещё относится к Вавилонии.

А другая [

нижняя]

непригодна,

поскольку уже находится за пределами Вавилонии.

А между одной

Апмайей

и другой [

её соседкой] находится расстояние в

парсу.

И они держатся друг от друга в стороне, даже огня друг другу не дают [

жители пригодной местности остерегаются жителей непригодной и не приближаются к ним; даже огня друг другу не одалживают], чтобы не привыкнуть общаться с ними и не вступить друг с другом в брак.

И вот тебе знак,

который поможет определить, какая из них пригодна, а какая непригодна:

«Непригодная — та, которая говорит на языке Мишона».

Непригодна та, которая говорит на языке «Мишона», поскольку она расположена ближе к Мишону. А ранее мы уже учили: Мишон — мёртв [непригоден].

Теперь Гемара обсуждает, где находится северо-западный угол Вавилонии:

Выше,

то есть севернее,

по Евфрату —

до какого места?

До какого места простирается северная граница Вавилонии вверх, по северной части Евфрата?

Рав сказал: «До крепости Тулбакни».

А Шмуэль сказал: «До моста дома Евфрата»,

до моста через Евфрат. Иными словами, Шмуэль проводил границу севернее, чем Рав.

А раби Йоханан сказал: «До переправы Гизмы».

Проклял [

проклял]

Абайе, а некоторые говорят — Рав Йосеф,

всякого, кто в вопросах происхождения Вавилонии полагается

на Рава [

на слова Рава], поскольку они считали, что граница Вавилонии не простирается так далеко и вся указанная область не входит в пределы Вавилонии в отношении происхождения.

И удивляемся: неужели Абайе проклял только того, кто полагается

на Рава,

а того, кто полагается

на Шмуэля, не проклял?!

Ведь Шмуэль ещё дальше расширяет северную границу Вавилонии.

И отвечаем:

«Нет, проклял

Абайе даже того, кто полагается

на Рава, а тем более

он проклял того, кто полагается

на Шмуэля».

Или, если хочешь, скажи: всегда

только

того, кто полагается на Рава, он проклинал,

а

того, кто полагается на Шмуэля, не проклинал.

Поскольку на северо-западной стороне Шмуэль, наоборот, уменьшал протяжённость Вавилонии. Ведь

мост дома Евфрата,

место моста через Евфрат, являющееся, по мнению Шмуэля, северо-западной границей,

находился ниже [

южнее, внутри страны, севернее границы Рава] и

стоял

там во времена Шмуэля; позднее его построили севернее, но Шмуэль имел в виду мост, существовавший в его время.