Кидушин 69b — Талмуд с русским переводом

Мы задали вопрос:

понятно, что относительно утверждения

танная

«Храм выше всей Эрец-Исраэль»

мы правильно выводим это из данного стиха, поскольку

именно это написано:

«Если возникнет у тебя дело судебного разбирательства, между кровью и кровью, между тяжбой и тяжбой, между язвой и язвой,

разногласия у ворот твоих — встань и поднимись

к месту, которое изберёт Г-сподь, Б-г твой».

Ведь «у ворот твоих» включает всю Эрец-Исраэль, а Писание называет всякое движение из любой стороны и любого места к Храму «подъёмом».

Но

относительно утверждения, что место

Эрец-Исраэль

находится

выше всех стран, откуда это следует?

И мы отвечаем: источник этого — в том,

что написано [Ирмеяу 23:7]:

«Поэтому вот, наступают дни, — слово Г-сподне, — когда больше не будут говорить: “Жив Г-сподь, который вывел сынов Израиля из земли Египта”.

Но: “Жив Г-сподь, который вывел и привёл потомство дома Израиля из северной страны и из всех стран, куда Я изгнал их”».

Итак, Писание называет движение из всех стран в Эрец-Исраэль «подъёмом». Отсюда следует, что она выше всех стран.

Но всё ещё остаётся трудность: выражение «поднялись», использованное таннаем, действительно уместно. Однако

Итак, стих называет движение из всех стран в Землю Израиля «подъёмом». Отсюда следует, что она выше всех стран.

почему именно таннай учит:

«поднялись из Вавилона»?

Пусть он учит

[пусть таннай скажет]

«поднялись в Эрец-Исраэль».

Ведь и из этого выражения следует, что Эрец-Исраэль выше Вавилона.

И мы отвечаем: таннай намеренно сказал «поднялись из Вавилона», чтобы сообщить: целью Эзры при выяснении происхождения семей в Вавилоне было очистить его от всех непригодных семей и поднять их в Эрец-Исраэль.

Причина состояла в том, что он видел: эти семьи смешались с семьями с установленным происхождением; кроме того, он видел, что все мудрецы поколения готовятся подняться вместе с ним в Эрец-Исраэль, и в Вавилоне не останется никого, кто занимался бы проверкой происхождения. Поэтому он отделил всех непригодных и поднял их с собой в Эрец-Исраэль, оставив в Вавилоне только пригодные семьи.

После того как все непригодные оказались в Эрец-Исраэль, Эзра уже не опасался, что они смешаются с остальными. Ведь всё поколение, поднявшееся из Вавилона, видело, что Эзра отделил их от пригодной общины Израиля [как будет разъяснено ниже].

И в отношении следующих поколений опасаться также не следует, поскольку в Зале тесаных камней, рядом с Храмом, заседали судьи Сангедрина и проверяли происхождение коэнов и левитов, чтобы в храмовом служении участвовали только пригодные; благодаря этому они знали также происхождение каждого человека.

Поэтому таннай использовал выражение «поднялись из Вавилона», поскольку этим он

поддерживает мнение раби Элазара

поддерживает мнение рабби Элазара

аморы.

Ибо раби Элазар сказал: «Эзра не поднялся из Вавилона, пока не сделал его чистым, как отборная мука, и

затем

поднялся!»

Наша Мишна поддерживает его мнение: поэтому в ней сказано «поднялись из Вавилона», чтобы сообщить, что Эзра выявил всех непригодных, дабы поднять их оттуда.

Гемара сообщает, что Абайе и Рава разошлись во мнении о том, как следует учить выражение, описывающее подъём из Вавилона:

Было сказано: Абайе сказал:

«поднялись»,

и смысл таков: они поднялись

сами по себе — так мы учим.

То есть поднялись по собственной воле.

А

если

Рава сказал:

«их подняли» —

так мы учим: Эзра поднял их из Вавилона против их воли.

Эзра поднял их из Вавилона против их воли.

И разошлись

Абайе и Рава

относительно мнения раби Элазара,

приведённого выше,

поскольку раби Элазар сказал: «Эзра не поднялся из Вавилона, пока не сделал его чистым, как отборная мука, и поднялся».

Абайе —

не принимает мнения раби Элазара.

Ведь согласно его мнению, они поднялись сами, а не по приказу Эзры. Следовательно, слова раби Элазара о том, что главной целью Эзры было очистить Вавилон от его непригодных семей, невозможны.

А

Рава —

принимает мнение раби Элазара: Эзра поднял их из Вавилона против их воли, чтобы очистить его от непригодных семей; они поднялись не сами.

Если хочешь, скажи иначе: все принимают мнение раби Элазара,

что Эзра приложил усилия, чтобы очистить Вавилон. Однако Абайе и Рава разошлись в том, каким образом Эзра это сделал.

И здесь они расходятся в следующем: один

И здесь они расходятся во мнении вот о чём: один

[Абайе]

считает: он отделил их

от пригодных Эзра. После того как они были отделены, жители Вавилона узнали, что они непригодны, и больше не опасались, что оставшиеся в Вавилоне смешаются с ними.

Поскольку непригодные увидели, что на месте их узнают,

они поднялись сами

[по собственной воле], чтобы смешаться с жителями Эрец-Исраэль, которые их не знали.

Именно это сказал раби Элазар: «сделал его чистым, как отборная мука», то есть добился того, что в Вавилоне остались только пригодные.

А

если

другой

[Рава]

считает: «он поднял их против их воли»

[поднял их] Эзра из Вавилона; они поднялись не сами, поскольку Эзра не полагался на то, что они поднимутся самостоятельно.

Мы задали вопрос:

понятно, что для того, кто говорит

«поднялись»,

то есть по собственной воле,

понятно сказанное Рав Йеудой от имени Шмуэля: «все

эти

страны считаются

«тестом»

для Эрец-Исраэль.

А Эрец-Исраэль

считается

«тестом»

для Вавилона.

«Тесто» — это смесь. То есть подобно смеси теста, состоящего из закваски, воды, муки, соли и отрубей,

так существует опасность смешения непригодных для общины с пригодными семьями .

В семьях, оставшихся в Вавилоне, нет никакого сомнения, что среди них смешались непригодные для общины, поскольку Эзра отделил их. Иначе обстоит дело с семьями Эрец-Исраэль: ведь тех непригодных, которые поднялись из Вавилона, в Эрец-Исраэль не распознали как непригодных, и поэтому жители Эрец-Исраэль не избегали вступать с ними в брак.

Поэтому Эрец-Исраэль считается «тестом» по отношению к Вавилону: семьи Эрец-Исраэль считаются имеющими сомнительное происхождение по отношению к семьям Вавилона, чьё безупречное происхождение несомненно.

С другой стороны, все остальные страны считаются «тестом» по отношению к Эрец-Исраэль, поскольку жители Эрец-Исраэль постоянно заняты проверкой происхождения, так как там часто встречаются коэны.

Но для того, кто говорит

«их подняли»

против их воли, почему Эрец-Исраэль считается «тестом» по отношению к Вавилону? Ведь и там нет опасности смешения с непригодными, поскольку

жители хорошо знали их

[распознавали] как непригодных: они поднялись против своей воли вместе со всеми изгнанниками, и поскольку их подняли силой, стало известно, что они непригодны, поэтому пригодные остерегались смешиваться с ними.

И мы отвечаем:

пусть даже

они знали

о них

в том поколении

[что они непригодны],

но следующие поколения не знали

[не знали последующие поколения] в Эрец-Исраэль об их непригодности. Поэтому в Эрец-Исраэль опасность смешения больше, чем в Вавилоне.

Мы вновь возражаем:

понятно, что для того, кто говорит

«поднялись

сами»,

понятно написанное

Эзрой [Эзра 8:1]:

«И я собрал их у реки, текущей к Ахаве

Я собрал их к реке, текущей к Ахаве

[место в Вавилоне, где поднявшиеся собрались перед отправлением в Эрец-Исраэль].

И мы стояли там три дня.

И я осмотрел народ и коэнов, но из сыновей Леви не нашёл там».

И я рассмотрел народ и коэнов, но из сыновей Леви не нашёл там».

Изначально Эзра полагал, что среди них есть пригодные к служению левиты. Но, осмотрев народ, чтобы выяснить, кто именно отправляется в Землю Израиля, он обнаружил, что они непригодны к служению, поскольку у них были отрублены пальцы.

Когда Навуходоносор, приведя их из Земли Израиля в Вавилон, сказал им: «Пойте нам из песен Циона», они встали и зубами откусили себе пальцы на руках. Именно об этом сказано: «Как нам петь песнь Всевышнего на чужой земле?» Не сказано: «Мы не будем петь», а сказано: «Как нам петь?» — поскольку у нас нет пальцев, которыми мы могли бы перебирать струны кинноров.

Именно эти левиты отправились в Землю Израиля из-за своей бедности. Но левиты, пригодные к служению, не отправились, поскольку в Вавилоне они жили в достатке.

Во всяком случае, отсюда следует, что Эзра заранее не знал, кто именно придёт. И если следовать мнению Абаи, считавшего, что Эзра не заставлял непригодных отправляться насильно и не проверял их происхождение, всё понятно: только теперь он обнаружил, что среди прибывших нет левитов.

Но согласно тому, кто говорит [Ава],

«

заставил их подняться»

Эзра насильно, после того как встал и проверил их происхождение, возникает трудность: если так,

ведь

необходимо

они тщательно проверили

их — выяснили, кто именно отправляется, и знали, кто отправился, а кто нет. Как же Эзра мог сказать, что только прибыв на место, где собрались отправляющиеся, обнаружил, что среди них нет левитов?!

И отвечаем:

хотя они и проверили [то есть хотя они и следили]

за тем, чтобы поднялись

непригодные,

но

пригодных они не проверяли: они отправились сами. Поэтому заранее он не знал, есть ли среди них левиты, пригодные к служению, или нет.

а они поднялись сами. Поэтому он заранее не знал, есть ли среди них лейви, пригодные для службы, или нет.

В Мишне мы учили:

коэны, левиты и израильтяне.

И задаём вопрос:

откуда мы знаем

— откуда мы узнали,

что поднялись [то есть отправились] все эти люди с достоверным происхождением? И отвечаем: из

[поднялись] все эти имеющие установленное происхождение? И отвечаем: из того,

сказанного об отправившихся из Вавилона [Эзра, 2]: «

И поселились коэны, лейви и из народа, и певцы, и привратники, и нетинимы

И поселились коэны, левиты и народ, певцы, привратники и храмовые служители

в своих городах, а весь Израиль — в своих городах».

Отсюда видно, что все эти люди с достоверным происхождением отправились из Вавилона.

В Мишне мы учили:

халалим, геры и освобождённые рабы.

И задаём вопрос:

халалим [то есть

коэны-халалим],

откуда мы знаем,

что они отправились?

И отвечаем: из

сказанного в барайте: Рабби Йоси говорит: велика сила хазаки!

Если за человеком установилось определённое положение, мы полагаемся на это установленное положение и не лишаем его прежнего статуса.

Ибо

Ведь

сказано [там, 61]: «

А из сыновей коэнов — сыновья Хаваи, сыновья Акоца, сыновья Барзилая, который

Из сыновей коэнов — сыновья Хабайи, сыновья Коза и сыновья Барзилая, который взял

[каждый из этих коэнов, сыновей Барзилая]

жену из дочерей Барзилая-гиладитянина.

И стал называться по их имени

[поэтому все они стали называться «сыновьями Барзилая»].

Все

эти

коэны

попросили письменные документы о своём происхождении [попросили документы о происхождении, чтобы доказать свою пригодность],

[попросили запись своего происхождения, чтобы доказать свою пригодность],

но их не нашли.

И были они объявлены непригодными

[из-за этого были лишены статуса]

для служения коэнов!

И сказал Тиршата

[Нехемия, сын Хахалии]

им,

приказав им:

«Пусть они не едят от святынь высшей святости, пока не встанет коэн с уримом и туммимом»».

Иными словами, он навсегда запретил им есть святыни. Ведь во Втором Храме не было урима и туммима. Это подобно тому, как человек говорит своему товарищу: «До прихода Машиаха», имея в виду окончательно отложить исполнение просьбы.

Причина этого в том, что поскольку не нашли документов о происхождении сыновей Барзилая, Нехемия не позволил им есть святыни Храма — мясо жертвоприношений, поскольку, возможно, они были халалимами и им запрещено есть святыни.

Из сказанного «пусть не едят от святынь высшей святости» следует, что он запретил им есть только святыни, но трума им была разрешена.

Почему же им разрешили труму? Ведь в любом случае, если Нехемия подозревал, что они лишены статуса коэнов, то халалимам запрещено есть и труму.

Но

так он сказал им: «Вы сохраняете свой прежний статус!

Чем вы питались в изгнании?» —

святынями вне пределов Храма,

то есть трумой, которую едят в любом месте.

И здесь,

в Земле Израиля,

также

ешьте

святыни вне пределов Храма.

И хотя ваше происхождение не выяснено, я не вправе запретить вам то, что вы прежде имели право есть.

Но святыни Храма, которые вы не имели права есть в изгнании — ведь святыни едят только в Храме, — вам есть нельзя, поскольку ваше происхождение не выяснено.

Отсюда следует, что сила хазаки достаточно велика, чтобы на неё опираться: Нехемия не мог запретить им есть труму, несмотря на то что их происхождение не было найдено, поскольку прежде за ними уже был установлен статус людей, имеющих право есть труму.

И отсюда следует ответ на поставленный выше вопрос: откуда мы знаем, что вместе с изгнанниками прибыли и халалимы? Ведь о сыновьях Барзилая сказано: «И были они объявлены непригодными для служения коэнов», то есть лишены статуса коэнов; значит, они также находились среди изгнанников.

Теперь Гемара разбирает приведённые выше слова рабби Йоси:

Мы ведь находим мнение, согласно которому по труме устанавливают происхождение. То есть если известно, что данный коэн ест труму, нет необходимости проверять его происхождение, чтобы выяснить, пригоден ли он: он считается заведомо пригодным. И его дочь также пригодна для брака с коэном. Не опасаются, что её отец был халалем и потому она сама является халалой и запрещена коэнам.

И

если так,

согласно тому, кто говорит: «

по труме устанавливают происхождение»,

как Нехемия разрешил сыновьям Барзилая есть труму? Ведь

эти

коэны,

которые едят труму, могут быть признаны пригодными [и им также начнут выдавать своих дочерей замуж за коэнов], а это неправильно, поскольку они сомнительные халалимы!

[и также выдадут их дочерей замуж за коэнов], а это не по закону, ведь они сомнительные халалим!

Гемара приводит два ответа:

1.

Там дело обстоит иначе,

то есть с сыновьями Барзилая:

их хазака была ослаблена,

то есть их «установленный статус» был неблагоприятным.

Поскольку им не разрешали есть святыни, как прочим коэнам, а только труму, было заметно, что существует подозрение, что они халалимы; поэтому их не станут считать пригодными и в отношении происхождения.

Но против этого ответа можно возразить: если так, если их наверняка не станут возвышать от трумы до статуса, установленного по происхождению,

то что же

означают слова рабби Йоси: «

велика сила хазаки»?

В самом деле, если бы существовало основание опасаться, что их возвысит от трумы до статуса, установленного по происхождению, и всё же им разрешили есть труму, поскольку из-за этой опасности нельзя лишить их прежнего статуса, тогда слова рабби Йоси «велика сила хазаки» были бы понятны: даже там, где есть опасность ошибки, их оставляют в соответствии с хазакой.

Но теперь, когда мы сказали, что нет опасения, что их возвысит от трумы до статуса, установленного по происхождению, и рабби Йоси хотел сообщить нам лишь то, что мы полагаемся на их хазаку в отношении еды трумы, ему следовало сказать: «Откуда мы знаем, что полагаются на хазаку», — и не более того! Из того, что он добавил и сказал «велика сила хазаки», следует, что даже теперь, когда есть дополнительное основание запретить им то, что прежде им было разрешено, их всё же не лишают прежнего статуса.

И отвечаем: рабби Йоси употребил выражение «велика сила хазаки», чтобы сообщить нам новшество: благодаря хазаке им разрешают больше, чем то, что им было разрешено есть до сих пор.

Ведь

изначально,

вначале

[в Вавилоне],

ели

эти коэны только

труму

Вавилона, обязанность отделять которую установлена лишь

постановлением мудрецов;

ведь согласно Торе трума обязательна только в Земле Израиля. А

впоследствии

[в Земле Израиля]

ешьте

также

труму

Земли Израиля, которая установлена

Торой,

благодаря их первоначальной хазаке.

Гемара приводит ещё один ответ:

А если хочешь, скажи: на самом деле

и

теперь,

после их прибытия в Землю Израиля,

также

только

труму

труме

по постановлению мудрецов ешьте,

например труму плодов и овощей, которая установлена лишь постановлением мудрецов [поскольку согласно Торе обязанность отделять труму распространяется только на зерно, вино и масло], поскольку в Вавилоне за ними был установлен статус людей, имеющих право есть труму, установленную постановлением мудрецов. Но

труму

труме

по Торе не ешьте

в Земле Израиля, поскольку в Вавилоне за ними не был установлен такой статус.

А когда мы говорим, что возвышают

от статуса имеющего право есть

труму до статуса, установленного по происхождению,

то речь идёт именно о коэне, которого видели едящим труму, установленную

Торой.

Но того, кто ест труму, установленную

постановлением мудрецов, не возвышают

до статуса, установленного по происхождению.

Поэтому нет опасения, что их возвысит до статуса, установленного по происхождению. Ведь даже согласно тому, кто говорит: «По труме устанавливают происхождение», от трумы, установленной постановлением мудрецов, до статуса, установленного по происхождению, не возвышают.

Однако согласно последнему ответу, что их лишь оставили в соответствии с прежним статусом, возникает вопрос:

Если так, что же означает «

велика сила хазаки»?

Почему употреблено слово «велика»? Ведь теперь им не разрешили ничего нового по сравнению с тем, что было прежде.

И отвечаем: новшество состоит в том, что хотя теперь есть больше оснований запретить им есть труму, чем прежде, мы всё же полагаемся на хазаку.

Ведь

изначально,

вначале,

когда они находились в Вавилоне,

не было основания установить запрет,

чтобы они не ели труму, установленную постановлением мудрецов, в Вавилоне,

из опасения,

что они начнут есть

труму, установленную Торой.

Ведь трума Земли Израиля не была им доступна.

Но

впоследствии,

после их прибытия в Землю Израиля,

хотя есть основание установить запрет, чтобы они не ели даже труму, установленную постановлением мудрецов,

запретив им есть даже труму по постановлению мудрецов

из опасения,

что они начнут есть

труму, установленную Торой,

им всё же не установили запрет.

Но они едят только

труму

по постановлению мудрецов

по постановлению мудрецов, поскольку в Вавилоне за ними был установлен такой статус; а

в

труму

по

по Торе, на которую за ними не был установлен такой статус,

не едят.

И возражаем: как ты сказал, что сыновья Барзилая не ели труму, установленную Торой?

Ведь написано [Эзра, 2:63]: «

И сказал Тиршата им: чтобы они не ели от святыни святых».

И сказал Тиршата им: пусть они не едят от святынь высшей святости».

Отсюда следует, что только

святынь высшей святости

[святынь Храма]

им нельзя есть.

А

А всё остальное,

всякую вещь, кроме этого,

пусть едят — и труму, установленную Торой, в том числе?! И отвечаем:

вот что сказал

Нехемия: «Пусть они не едят от святынь высшей святости» —

ничего

из того,

что называется

«

святыней,

и ничего

из того,

что называется

святынями.

Таков смысл его слов:

Ничего из того, что называется «

святыней» —

то есть трумы,

как сказано

о ней [Ваикра, 22:10]: «

И всякий посторонний не должен есть святыню».

Святыня, о которой говорится там, — это трума, а не святыни. Ведь далее там сказано, что нечистый не должен есть святыню, пока не окунётся и не зайдёт солнце: «И зайдёт солнце, и очистится». И необходимо, чтобы этот стих говорил именно об употреблении трумы, поскольку только для трумы окунания и захода солнца достаточно, чтобы разрешить её употребление. Но в отношении употребления святынь люди, осквернённые нечистотой и ожидающие искупления жертвоприношением для своего очищения, например истекающий и роженица, не едят святыни до следующего дня, после того как принесут свою жертву; одного окунания и захода солнца им недостаточно.

И ничего из того, что называется «

святынями» —

то есть груди и голени от жертвы мира́, которые передаются коэну; мы находим, что в Писании они называются «святынями».

Доказательство этому

содержится в стихе: «

А дочь коэна, если станет женой постороннего, она от»

отделённой части святынь «

не должна есть». «Отделённая часть святынь» — это грудь и голень жертвы мира́, поскольку

сказал

об этом

учитель [Йевамот, 68б; 87а], что смысл этого стиха таков:

«Из поднятого от святынь —

из поднятого от святынь —

не должна есть!» ![](pamud.bmp "

Точное место на странице") Иными словами, грудь и голень жертвы мира́, которые передаются коэнам в качестве дара от владельца жертвоприношения, дочь коэна, вернувшаяся в дом своего отца, есть не должна.

Иными словами, дочь коэна, вышедшая замуж за израильтянина, никогда не ест их, даже после того как возвращается в дом своего отца, не имея детей от израильтянина [после того как овдовела].

Но труму она снова может есть после того, как возвращается в дом своего отца, не имея детей от израильтянина.

Итак, Нехемия прямо запретил им даже труму, установленную Торой. А слова рабби Йоси «велика сила хазаки» относятся к тому, что им разрешили труму, установленную постановлением мудрецов.