Кидушин 62b — Талмуд с русским переводом

а. Если нееврей пришёл принять иудаизм, его необходимо обрезать и окунуть в микве во имя еврейства; кроме того, он должен принять на себя соблюдение всех мицвот.

б. Во время принятия иудаизма обращаемому сообщают о некоторых лёгких мицвот и о некоторых строгих мицвот.

Для гера необходимы три

еврея которые окунут его в микве и сообщат ему о некоторых лёгких и строгих мицвот.

И

почему

же необходимы трое? Потому что

о нём написано: «суд»

[в отношении принятия иудаизма], и он

подобен

суду,

а суду

необходимы трое.

А поскольку для него необходимы трое, которые займутся им и будут вести процесс принятия им иудаизма, получается, что он не может принять иудаизм исключительно по своему желанию, ибо

кто знает, согласятся ли заняться им именно эти

трое

— возможно, трое не захотят заниматься его принятием иудаизма.

И поскольку он не может принять иудаизм исключительно по своему желанию, получается, что кидушин, которые должны вступить в силу после принятия иудаизма, являются кидушин в отношении «того, чего ещё нет в мире», и они недействительны.

Возразил ему

[спросил]

рабби Абба бар ממל: если верно сказанное рабби Йохананом, утверждающим: всё, что находится в его власти, не считается нуждающимся в совершении действия,

тогда

[если так,]

если человек дал пруту своей рабыне

и сказал

ей: «

Вот, ты посвящена мне после того, как я освобожу тебя»

[то есть после того, как я освобожу тебя], ведь освободить её находится в его власти,

разве и в этом случае кидушин будут действительны

[разве действительно это кидушин]!?

И мы отвечаем:

как можно сравнивать

[разве это возражение действительно]? Ведь

там

случай иной:

изначально

рабыня считалась

животным,

а

теперь

она освободилась и обрела

самостоятельное сознание; и нет большего «нуждающегося в совершении действия», чем это сущностное изменение.

Поэтому до освобождения она считается «тем, чего ещё нет в мире», и не посвящена ему, несмотря на то что освободить её находится в его власти.

И мы возражаем:

а как тогда понимать сказанное рабби Ошией: «Если человек дал пруту своей жене и сказал ей: “Вот, ты посвящена мне после того, как я разведусь с тобой”,

[он дал ей деньги кидушин, желая, чтобы кидушин вступили в силу сразу после того, как он с ней разведётся],

она не посвящена

ему, если он с ней развёлся»?

Неужели

в таком случае

рабби Йоханан

скажет,

что кидушин будут действительны,

а не будут кидушин «того, чего ещё нет в мире», поскольку он может с ней развестись?!

И мы отвечаем: рабби Йоханан не спорит с рабби Ошией, и эта женщина не считается уже существующей в мире, поскольку

хотя

[действительно]

он может с ней развестись,

но разве

он может посвятить её после того, как с ней разведётся? Возможно, она не согласится на кидушин.

И мы говорим, что всё находящееся в его власти не считается нуждающимся в совершении действия только тогда, когда тот, кто совершает действие, не зависит от решения других. И мы спрашиваем: согласно твоим словам, что невозможно посвятить женщину — даже свою жену — после развода с ней, в таком случае

разреши

сомнение рабби Ошии.

Рабби Ошия

[сомневался]:

если человек,

давший женщине две пруты

одновременно,

сказал ей об одной: «Посвятись мне сегодня», а о другой: «Посвятись мне после того, как я с тобой разведусь»,

будет ли она действительно посвящена ему после того, как он с ней разведётся?

Следует ли

из этого

[из сказанного нами: он не может впоследствии посвятить её]

сделать вывод, что кидушин недействительны?

И мы отвергаем это: отсюда нельзя сделать вывод, поскольку можно сказать:

возможно,

так же как

кидушин действительны

если он посвятит её

теперь,

так и действительны

впоследствии,

если он посвятит её сейчас с условием, что кидушин вступят в силу после этого; однако если он дал пруту своей жене, которую сейчас невозможно посвятить, возможно, она не будет посвящена даже после того, как он с ней разведётся.

Учим

в барайте

в соответствии с мнением рабби Йоханана: нельзя отделять труму от сорванных

плодов, обязанных в труме,

для прикреплённых к земле

плодов, от неё освобождённых,

а если отделил, его трума недействительна.

Как именно?

Если

сказал: «

Плоды этой грядки,

которые

сорваны, будут трумой за плоды этой грядки,

которая

прикреплена к земле»;

или сказал: «

Плоды этой грядки,

которая

прикреплена к земле, будут трумой за плоды этой грядки,

которые

сорваны, — ничего не сказал;

ведь нельзя отделять труму от освобождённых плодов за обязанные и от обязанных плодов за освобождённые.

Однако, если

если

сказал: «Пусть отделение трумы вступит в силу

когда плоды будут сорваны

и станут обязанными в труме и десятинах»,

и плоды были сорваны,

то

его слова действительны,

поскольку он может сорвать плоды, а всё находящееся в его власти не считается нуждающимся в совершении действия.

Плоды не становятся обязанными в труме и десятинах, пока не достигнут «срока десятины».

Что такое «срок десятины»? Когда плоды достигают стадии, на которой их можно посеять и они прорастут.

У зерновых «срок десятины» наступает, когда зерно достигает трети зрелости.

Более того

[добавление к словам первого танная],

сказал рабби Элиэзер бен Яаков: даже

если это не находится в его власти. То есть не только если

сказал: «

Плоды этой грядки,

которые

сорваны, будут трумой за плоды этой грядки,

которая теперь

прикреплена к земле», или если сказал: «

или если сказал: «

Плоды этой грядки,

которая

прикреплена к земле, будут трумой за плоды этой грядки,

которые

сорваны, когда будут сорваны», — и они были сорваны,

его слова действительны.

Но даже если прикреплённые к земле плоды ещё не достигли трети зрелости и он не может сделать их обязанными в труме и десятинах, тем не менее, если он сказал: «Пусть трума вступит в силу

когда плоды достигнут

прикреплённые к земле

трети зрелости и будут сорваны»,

а

затем

они достигли трети зрелости и были сорваны, его слова действительны.

Поскольку рабби Элиэзер бен Яаков считает: человек может посвятить и передать право собственности на то, чего ещё нет в мире. Поэтому он может отделить труму от плодов, ещё не достигших трети зрелости, несмотря на то что не может привести их к состоянию обязанности.

Сказал

[объяснил]

Раба: рабби Элиэзер бен Яаков не говорил, что человек может передать право собственности и отделить труму от того, чего ещё нет в мире,

а только в

грядке

сена,

поскольку, хотя зёрна ещё не достигли трети зрелости, всё же здесь уже есть сено, которое можно срезать и скормить скоту, и получается, что здесь уже имеется нечто заметное и значимое.

Но в болотистой низине,

то есть на грядке, где растут мягкие растения, выросшие лишь немного, и то, что выступает из земли, можно лишь согнуть,

не

сказал бы рабби Элиэзер бен Яаков так, поскольку он согласен, что незначительной вещью, которая ещё не появилась в мире, невозможно передать право собственности.

И

рав Йосеф

возразил Раве и

сказал:

рабби Элиэзер бен Яаков считает, что человек может передать право собственности на то, чего ещё нет в мире, даже если это не обладает особой значимостью; поэтому

даже в болотистой низине

рабби Элиэзер бен Яаков сказал: его слова действительны.

И мы спрашиваем:

откуда следует, что это слово «агам» означает «буцлана»?

Иными словами, откуда следует, что «агам» означает зерно, которое можно согнуть, но которое ещё не стало сеном, твёрдым и не сгибающимся?

Сказал рабби Элазар: так сказано в стихе

[Йешаягу, 58:5]: «

Согнуть, как тростник,

его голову».

Отсюда следует, что «агам» [от слова «агмон», тростник] — это то, чему можно согнуть голову.

И спрашиваем:

согласно кому

из амораев

исходит это

изречение рабби Ханины [ниже]?

Как сказано в Мишне:

«Тот, кто говорит своему товарищу: “Если твоя жена родит девочку,

будет эта твоя дочь

посвящена мне”, — ничего не сказал.

И

поскольку галаха установлена по мнению рабби Элиэзера бен Яакова, поэтому

рабби Ханина сказал: “Слова Мишны — «ничего не сказал» — относятся

к случаю, когда

только

его

жена не беременна», —

и даже часть девочки, которую посвящают, еще не появилась в мире.

Но,

если

его жена беременна, слова

того, кто посвящает,

имеют силу,

поскольку часть ее уже появилась в мире.

Теперь следует спросить:

согласно кому

[то есть согласно кому из амораев — Рабе или Раву Йосефу — сказано это изречение; относится ли оно ко всем или только к одному из них]?

И разъясняем: оно относится ко всем, но между Рабой и Равом Йосефом есть различие относительно того, на какой стадии беременности находится женщина, чтобы кидушин вступили в силу, если она родит девочку.

Ибо

если рабби Ханина придерживается мнения Рабы,

тогда Мишна говорит о случае,

когда беременность уже стала заметной,

поскольку заметный зародыш является уже чем-то явным и значимым, подобно шхату в злаках.

А

если рабби Ханина придерживается мнения Рава Йосефа,

тогда достаточно того, что часть ее уже появилась в мире, и наличие явного и значимого признака не требуется. Поэтому

даже если беременность еще не стала заметной, она посвящена, согласно мнению рабби Элиэзера бен Яакова.

она посвящена, по мнению раби Элиэзера бен Яакова.

Есть и другая версия: и Раба, и Рав Йосеф считают, что в случае «агам» рабби Элиэзер бен Яаков признает, что человек не может отделить от него תרума, а относительно самого «шхата» Раба и Рав Йосеф спорят.

и Раба, и Рав Йосеф считают: в отношении «агама» раби Элиэзер бен Яаков признаёт, что человек не отделяет от него [теруму], а относительно самого шахата Раба и Рав Йосеф разошлись во мнении.

И так

сказал Раба: рабби Элиэзер бен Яаков сказал, что

его слова имеют силу

только в отношении шхата в доме дождевого орошения

[то есть на поле бааль], которому достаточно дождевой воды и нет опасения, что шхат погибнет и испортится. Поэтому он считается уже появившимся в мире, и от него можно отделить труму.

Но в отношении шхата в доме орошаемого поля

[то есть на поле шлахин], которому требуется полив,

не

сказал так рабби Элиэзер бен Яаков, поскольку он может погибнуть, если его как следует не поливать. Следовательно, он подобен тому, что вообще не появилось в мире.

И

Рав Йосеф

возразил Рабе и

сказал: даже в отношении шхата в доме орошаемого поля

так сказал рабби Элиэзер бен Яаков.

И спрашиваем:

согласно кому

из амораев [Рабы и Раву Йосефу]

соответствует

[идет, подходит]

это

изречение рабби Ханины, приведённое ниже?

Как сказано: тот, кто говорит своему товарищу: «

Если твоя жена родит девочку,

то вот твоя дочь

посвящена мне», —

ничего не сказал. И рабби Ханина сказал: “Слова Мишны о том, что она не посвящена, относятся

к случаю,

когда его жена не беременна; но если его жена беременна, слова его имеют силу”.

Теперь следует спросить:

согласно кому

идет изречение рабби Ханины?

И разъясняем: изречение рабби Ханины относится к случаю,

когда беременность уже стала заметной, и

как

согласно мнению всех

— поскольку и по мнению Рава Йосефа отделение от «агам» не имеет силы, а только от шхата, являющегося явным и значимым предметом; так же и в отношении женщины кидушин имеют силу только после того, как беременность стала заметной, но не раньше.

Сказал Абайе:

рабби Элиэзер бен Яаков, и

также

рабби, и

также

рабби Меир — все они

[трое]

считают, что

человек может передать в собственность вещь, которая еще не появилась

полностью

в мире,

и объясняет это далее:

а.

Рабби Элиэзер бен Яаков

считает, что человек может полностью передать в собственность вещь, которая еще не появилась в мире,

как мы сказали

[то есть в приведённом выше случае: его слова имеют силу, даже если злаки еще не достигли трети роста].

б.

Рабби

также считает, что человек может передать в собственность вещь, которая еще не появилась в мире,

как сказано

в барайте.