Кидушин 32b — Талмуд с русским переводом

А здесь

речь идёт

о том, что учитель отказался от своего достоинства. Но разве

Тора принадлежит ему?!

Разве Тора, которую он изучал, принадлежит ему?! Ведь почитать его следует за ту Тору, которая в нём, а она принадлежит Всевышнему! Как же он может отказаться от почёта, который ему не принадлежит?

Однако в конце концов Раба отказался от своего возражения.

Затем,

впоследствии

сказал Раба: «Да,»

действительно,

Тора,

которую изучал учитель,

принадлежит ему,

она принадлежит ему,

как написано [Теилим 1:2]: «Но в Торе Господа его желание,

а в Торе Его

он размышляет днём и ночью».

Вначале Писание говорит: «Тора Господа», а после того как человек изучил её, она называется «его Торой».

И поскольку изученная им Тора считается его Торой, он может отказаться от полагающегося ему почёта.

Гемара возражает:

«Неужели?!»

Как же можно так сказать?

Ведь Раба поил гостей на свадебном пире своего сына,

Раба поил гостей на свадьбе своего сына,

поднял чашу

и поднял чашу

перед Равом Папой и Равом Хуной, сыном Рава Йеошуа, и они встали перед ним

из уважения к нему, а затем он поднял чашу

перед Равом Мари и Равом Пинхасом, сыном Рава Хисды, но они перед ним не встали.

И

рассердился,

Раба рассердился на то, что они не встали перед ним,

и сказал:

Разве только

эти мудрецы

Рав Мари и Рав Пинхас —

мудрецы,

и поэтому не встали,

а

разве

те мудрецы [Рав Папа и Рав Пинхас]

[Рав Папа и Рав Пинхас],

не мудрецы

? То есть: подобно тому как Рав Папа и Рав Хуна встали передо мной, несмотря на то что они мудрецы, так и вам, Раву Мари и Раву Пинхасу, следовало встать передо мной, несмотря на то что вы мудрецы. И если Раба действительно пришёл к выводу, что учитель, отказавшийся от своего почёта, теряет этот почёт, то почему он рассердился на Рава Мари и Рава Пинхаса? Ведь он поил их, а значит, отказался от своего почёта, и почёт его был отменён!

И если действительно Рава пришёл к выводу, что наставник, простивший за своё почитание, — его почитание прощено, то почему он возмутился на Рава Мари и Рава Пинхаса? Ведь он поил их, а из этого следует, что он простил за своё почитание, и его почитание прощено!

Кроме того,

и ещё:

Рав Папа поил гостей на свадебном пиру своего сына Аббы Мар,

Рав Папа поил гостей на свадьбе своего сына Аббы Мара,

поднял чашу

и поднял чашу

перед рабби Ицхаком, сыном Рава Йеуды, но тот перед ним не встал

из уважения к нему,

и Рав Папа рассердился.

Но ведь Рав Папа поил его. Значит, он отказался от своего почёта; а если учитель, отказавшийся от своего почёта, теряет этот почёт, почему Рав Папа рассердился, что перед ним не встали?

И отвечаем: Раба и Рав Папа действительно отказались от своего почёта и обслуживали гостей, но

даже в таком случае им следовало оказать ему почтение,

то есть им следовало проявить к нему почтение: немного двинуться, словно они собираются встать перед ним.

Сказал Рав Аши: даже согласно тому, кто считает: „Если учитель отказался от своего почёта, его почёт отменяется“, — если наси отказался от своего почёта, его почёт не отменяется.

Мейтиви,

противоречие из барайты:

Ибо сказано в барайте:

«Случилось с рабби Элиэзером, рабби Йеошуа и рабби Цадоком, которые возлежали на пиру

на свадьбе

сына Раббана Гамлиэля, а Раббан Гамлиэль

наси

стоял и поил их.

Подал

Раббан Гамлиэль

чашу рабби Элиэзеру, но тот её не взял,

поскольку не хотел пользоваться услугами наси.

Подал

Раббан Гамлиэль

чашу рабби Йеошуа, и тот её взял.

Сказал ему рабби Элиэзер

рабби Йеошуа:

«Что это, Йеошуа?

Мы сидим, а Раббан Гамлиэль, сын рабби

наси,

стоит и поит нас,

а ты берёшь у него?!

Он сказал ему: „Мы нашли, что кто-то больший, чем он, служил

другим. Ведь

Авраам

авину

был величайшим человеком поколения,

и о нём написано [Берешит 18:2]: «И вот три человека стоят перед ним; он взял сливки и молоко,

и сам стоял перед ними

чтобы служить им под деревом, пока они ели». Тем более Раббан Гамлиэль может отказаться от своего почёта!»

»

«А может быть, вы скажете: они предстали перед ним

как

ангелы-служители»,

и поэтому для него это не было унижением.

Это не так, поскольку

они предстали перед ним лишь как арабы.

И всё же Авраам стоял и служил им.

И,

если так, разве

мы позволим Раббану Гамлиэлю, сыну рабби,

наси,

стоять и поить их?!

Сказал им

рабби Цадок: «Доколе вы будете оставлять почёт Вездесущего

Всевышнего

и заниматься почётом людей?»

Всевышний разгоняет ветры и поднимает облака,

то есть поднимает облака,

посылает дождь, взращивает землю и накрывает стол

то есть готовит пищу

перед каждым человеком, а мы,

неужели

не позволим Раббану Гамлиэлю, сыну рабби,

наси,

стоять и поить нас?!

До сих пор продолжалась барайта.

Из этой барайты можно возразить против высказывания, приведённого выше от имени Рава Аши: «Даже согласно тому, кто считает: „Если учитель отказался от своего почёта, его почёт отменяется“, — если наси отказался от своего почёта, его почёт не отменяется». Из его слов следует, что все согласны с этим, тогда как в этой барайте несколько таннаев считают, что его почёт отменяется!

На основании этого возражения Гемара заключает, что Рав Аши не мог сказать такое высказывание.

Но если это высказывание действительно было произнесено,

если подобное высказывание действительно было сказано от имени Рава Аши, то поневоле

оно звучало так,

то есть так:

Сказал Рав Аши: «Даже согласно тому, кто считает: „Если наси отказался от своего почёта, его почёт отменяется“, — если царь отказался от своего почёта, его почёт не отменяется».

Как сказано

Дварим 17:15]:

«Поставь над собой царя».

Писание повторяет слово [«поставь»] [буквально: «поставь поставь»], чтобы предупредить Израиль: они должны поставить над собой царя во многих отношениях. То есть царь должен внушать им страх и трепет; если же царь откажется от своего почёта, они не будут испытывать перед ним трепета. (421.) Отсюда мы учим: если царь отказался от своего почёта, его почёт не отменяется.

Поскольку Гемара в нашей сугии обсуждает почёт учителя, она приводит дополнительные барайты на эту тему.

Мудрецы учили:

сказано [Ваикра 19:32]:

«Перед сединой встань».

И я

мог бы

сказать, что следует вставать

даже перед старцем-преступником,

злодеем и невеждой.

Писание учит:

поэтому в продолжении стиха сказано: «И почти лицо

старца». А „старец“ — это не кто иной, как мудрец».

Как сказано [Бемидбар 11:16]:

«Собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израиля,

о которых ты знаешь, что они старейшины народа и его надзиратели». То есть ты знаешь, что они велики и мудры. И подобно тому как упомянутые здесь «старейшины Израиля» — мудрецы Израиля, так и выражение «почти лицо старца» означает лицо мудреца.

Рабби Йоси Галилейский

говорит:

«„Старец“ — это не кто иной, как тот, кто приобрёл мудрость».

То есть слово «старец» истолковывается как акроним: «это приобрёл». Имеется в виду тот, кто приобрёл мудрость.

Как сказано

Мишлей 8:22]:

«Господь создал меня началом Своего пути».

И поскольку Тора является началом всех приобретений, следует сказать, что именно это приобретение приобрёл старец.

Барайта продолжает:

Можно было бы сказать: следует вставать перед ним

даже

издалека?

Писание учит: «Перед

сединой

встань и почти

лицо старца». Слова «встань и почти» стоят рядом, чтобы сказать тебе:

«Я сказал

о мицве

„вставать“ только там, где есть

в этом вставании

почтение

старцу», то есть в пределах четырёх локтей от старца. Когда человек встаёт там, видно, что он встал перед мудрецом.

Барайта продолжает:

Можно было бы сказать: следует оказывать ему почёт деньгами,

то есть человек должен тратить свои деньги, чтобы почтить мудреца.

Писание учит: «Встань и почти».

Писание поставило эти слова рядом, чтобы уподобить их друг другу:

как „вставание

не связано с денежными затратами, так и „почтение“,

упомянутое в стихе,

не связано с денежными затратами.

Можно было бы сказать: следует вставать перед ним

даже

в уборной и в бане.

Писание учит: «Встань и почти».

Я сказал о вставании только там, где есть почтение,

а вставание в уборной или в бане не является почтением.

Можно было бы сказать: следует закрыть глаза, словно он его не видел.

Писание учит: «Перед

сединой встань,

и бойся

своего Б‑га».

Всякое

дело, зависящее от сердца,

которое не видно другим людям, а находится только в сердце и мыслях совершающего его,

сопровождается словами: „и бойся своего Б‑га“.

То есть, хотя ты можешь скрыться от глаз людей, чтобы они сказали, что ты не увидел мудреца, и не сочли тебя злодеем, ты всё равно обязан бояться своего Б‑га: все мысли открыты перед Ним, и Он знает, что ты хотел отменить Его мицву.

Рабби Шимон бен Элазар говорит: откуда

известно, что

старцу

если он может пойти другой дорогой, следует

не

проходить там, где он

заставит

общину вставать перед ним?

Писание учит: «И почти лицо

старца,

и бойся

своего Б‑га».

Слова «седина» и «трепет» стоят рядом, чтобы научить: даже старец обязан трепетать перед Всевышним и не причинять обществу затруднений.

А таннаи, упомянутые в барайте до сих пор, считают, что «седина» и «старец», упомянутые в Писании, означают мудреца.

Исси бен Йеуда

возражает и

говорит: «Перед сединой встань» — имеется в виду любая седина.

И даже перед невежественным старцем (ашмай).

До сих пор приведены слова барайты.

Теперь Гемара разъясняет слова барайты:

В барайте сказано: «Перед сединой встань». А старец — не кто иной, как мудрец. Рабби Йоси Галилейский говорит: «Старец» — не кто иной, как тот, кто приобрёл мудрость.

И задаём вопрос: слова

Рабби Йоси Галилейского

ведь в точности совпадают со словами

танная кама!

В чём же между ними различие?

И отвечаем:

различие между ними

состоит в случае

юного мудреца (яник ве-хахим),

то есть молодого мудреца. Как будет разъяснено далее:

Танна кама сказал: «Старец» — не кто иной, как мудрец, как сказано: «Собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израиля». Так следует понимать его слова: «Старец» — это тот, кто является старцем в буквальном смысле, а также мудрецом, подобно семидесяти мужам, которых собрал Моше.

Поэтому

танна кама считает, что юный мудрец не

входит в понятие «старец», о котором говорит Писание.

Рабби Йоси Галилейский, напротив, изменяет буквальный смысл слова «старец» и выводит его из выражения «тот, кто приобрёл мудрость»,

считает

, что

даже юный мудрец

входит в понятие «старец», о котором говорит Писание. Ведь Писание вообще не говорит о старости.

Гемара разъясняет мнение Рабби Йоси Галилейского:

И задаём вопрос:

в чём основание мнения Рабби Йоси Галилейского?

Почему Рабби Йоси Галилейский полностью отходит от буквального смысла стиха?

И отвечаем:

он мог бы сказать,

что Рабби Йоси Галилейский возразит так:

если бы ты решил,

что слово «старец» следует понимать буквально,

как сказал танна кама,

то получится, что «старец», упомянутый в Писании, — это то же самое, что и «седина», упомянутая ранее, и стих следует понимать так: «Перед сединой, которая является старцем [мудрецом], встань»,

и тогда

возникает трудность:

Пусть Милосердный написал: «Перед сединой — старцем — встань и почти его»!

Почему же Писание разделило их,

почему Писание разделило их и сказало: [а] «Перед сединой встань»; [б] «И почти лицо старца»?

Следовательно, поневоле смысл Писания

в том, чтобы сказать: это

не то, что это, и это не то, что это.

«Седина» — не «старец», а «старец» — не «седина». «Седина» — это тот, кто достиг преклонного возраста, а «старец» — тот, кто приобрёл мудрость, даже если он молод.

Итак,

сделай вывод,

из этого следует, что

даже юного мудреца

обязаны почитать.

Тем не менее, поскольку в отношении «старца» Писание говорит о том, кто приобрёл мудрость, Рабби Йоси Галилейский считает, что и в отношении «седины» Писание говорит только о старце-мудреце, но не о невежественном старце.

И задаём вопрос:

а танна кама,

который считает, что «старец» означает седину, почему, по его мнению, не сказано: «Перед сединой, которая является старцем, встань и почти его»?

И отвечаем:

потому что ему нужно было поставить рядом

слово

«старец»

со словом

«и будешь трепетать

перед твоим Б-гом», чтобы научить нас, что старец не должен причинять обществу затруднений, как сказано далее в приведённой выше барайте.

Теперь Гемара разъясняет мнение танна кама. И задаём вопрос:

а танна кама — в чём основание его мнения?

Почему танна кама не сказал, подобно Рабби Йоси Галилейскому, что «старец» и «седина» — не один и тот же человек?

И отвечаем: танна кама возразит так:

если бы ты решил,

что следует сказать

так, как сказал Рабби Йоси Галилейский, тогда

возникает трудность: