Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Ктубот 82a — Талмуд с русским переводом
И здесь следует отвергнуть это объяснение — возможно, Мишна соответствует рבי Натан, ибо учили: רבי Натан говорит: откуда известно о том, кто был должен своему товарищу сто мане, а его товарищ был…
Оригинальный текст Ктубот 82a
אף כאן יש לדחות -
דלמא
המשנה כ
רבי נתן היא,
דתניא רבי נתן אומר: מנין ל
מי שהיה
נושה בחבירו מנה, וחבירו בחבירו, מנין שמוציאין מזה
[דהיינו מהאחרון],
ונותנין לזה
[לראשון] -
תלמוד לומר
-
"ונתן לאשר אשם לו"
ולא כתיב "לאשר נושה בו". ודרשינן - למי שהקרן שלו, דהיינו - המלוה הראשון .
והכא נמי, כיון שהמת היה חייב כתובה לאשתו, ואחיו היה חייב לו, כעת מוציאים מהיבם ונותנים את החוב לאשה.
אלא
משום כך אינה משנה, משום ד
לא אשכחן
שום
תנא דמחמיר תרי חומרי בכתובה,
[לא מצינו מי שמחמיר גם כרבי מאיר וגם כרבי נתן],
אלא אי כרבי מאיר
שמטלטלין משתעבדים לכתובה,
אי כרבי נתן
שחידש דין "שיעבודא דרב נתן". ואילו תנא דברייתא תפס את שתי החומרות כאחד. ולכן אינה משנה.
אמר רבא: אם כן, היינו דשמענא ליה לאביי דאמר זו אינה משנה ולא ידענא מאי היא.
[כששמעתי דברים אלו, הבנתי את דברי אביי שאמר "זו אינה משנה", ולא ידעתי מדוע].
וממשיכה הגמרא באותו נושא:
מעשה ב
ההוא גברא, דנפלה ליה יבמה במתא מחסיא
[מת אחיו בלא בנים במתא מחסיא, ונפלה אשתו לפניו ליבום, כיון שהיה האח הגדול].
בעי אחוה למפסלה בגיטא מיניה
[רצה אחד האחים לתת לה גט, כדי שלא יוכל הגדול ליבמה, ויחלקו בנכסי אחיהם].
אמר לו
אחיו הגדול -
מאי דעתיך משום נכסי?! אנא בנכסי פליגנא לך.
[אם רצונך לחלוק בנכסים, תן לי ליבם, ואתן לך חלק מן הנכסים].
אמר ליה, מסתפינא דעבדת לי כדעביד
פומבדיתאה רמאה.
[חוששני שתעשה כאותו פומבדיתאי הנזכר לעיל, שהבטיח לאחיו לחלוק עמו, ולבסוף לא חלק לו].
אמר ליה, אי בעית פלוג לך מהשתא
[אם תרצה, זכה בחלקך מעכשיו, ואפילו שעכשיו אינה קנויה לך עד שאכנוס או אחלוץ, מכל מקום לכשאכנוס ואזכה תזכה מיד בחלקך שזכית כעת] .
אמר מר בר רב אשי
: לא הועיל הקנין.
כי
אף על גב דכי אתא רב דימי
[כשבא רב דימי מארץ ישראל לבבל]
אמר
לנו בשם
רבי יוחנן
-
"האומר לחבירו לך ומשוך פרה זו ולא תהיה קנויה לך אלא לאחר שלשים יום, לאחר ל' יום קנה ואפילו עומדת באגם",
ואם כן, לכאורה אף כאן יכול להקנות לו את הקרקע מעכשיו לאחר שיכנוס,
מכל מקום, יש לחלק -
התם
דוקא יכול להקנות לו לאחר זמן, משום ש
בידו
לזכות לו גם כעת. ולכן חל הקנין שעשו כיום לאחר זמן . אך
הכא לאו בידו
להקנות לו את הירושה כעת, ולכן הקנין שעשו עכשיו אינו כלום.
ומקשה הגמרא על דברי רבי יוחנן:
היאך אמר רב יוחנן שאפשר להקנות חפץ לאחר שלשים יום,
והא כי אתא רבין
[כשבא רבין]
אמר
לנו בשם
רב יוחנן
שבכהאי גוונא
לא קני?
ואם כן סתרי דברי רב יוחנן אהדדי?
ומשנינן:
לא קשיא!
הא
דאמר רב יוחנן "קני" מדובר במקרה
דאמר ליה קני מעכשיו,
ו
הא
דאמר "לא קני", מדובר במקרה
דלא אמר ליה קני מעכשיו
.
בעו מיניה מעולא,
[שאלו את עולא]:
יבם ואחר כך חילק
את נכסי אחיו,
מהו
, האם חלה מתנתו?
אמר להם:
לא עשה ולא כלום.
כרב יוסף הנזכר לעיל.
עוד שאלוהו - ואם
חילק ואחר כך יבם, מהו,
האם חלו מעשיו?
אמר להם:
לא עשה ולא כלום.
מתקיף לה רב ששת, השתא יבם ואחר כך חילק לא עשה ולא כלום, חילק ואח"כ יבם מבעיא?!
כל שכן שלא עשה כלום, ומדוע חזרו ושאלוהו?
ומשנינן:
שני מעשים הוו.
כי אתא רבין אמר ריש לקיש
-
בין יבם ואח"כ חילק בין חילק ואח"כ יבם לא עשה ולא כלום.
והלכתא: לא עשה ולא כלום
:
שנינו במשנה -
"וחכמים אומרים: פירות המחוברים לקרקע שלו
[של היבם]
".
ומקשינן -
אמאי? והא כל נכסיו אחראין וערבאין לכתובתה,
והמחובר לקרקע הרי הוא כקרקע ?
אמר ריש לקיש: תני
[נגרוס במשנה]
" שלה".
שנינו במשנה:
כנסה הרי היא כאשתו.
ומקשה הגמרא -
למאי הלכתא
[מה התחדש בדין זה]?
אמר רבי יוסי ברבי חנינא: לומר שמגרשה בגט
ולא על ידי חליצה,
ומחזירה
[כלומר שיכול להחזירה אחרי הגירושין ככל אשה, ואינה עומדת עליו באיסור אשת אח].
ומקשינן: מה החידוש בכך ש
מגרשה בגט,
פשיטא,
הרי היא ככל אשת איש המתגרשת בגט?
Русский перевод
И здесь следует отвергнуть это объяснение —
возможно,
Мишна соответствует
рבי Натан,
ибо учили: רבי Натан говорит: откуда известно о
том, кто
был должен своему товарищу сто мане, а его товарищ был должен своему товарищу: откуда известно, что взыскивают с этого [то есть с последнего]
и передают тому [первому] —
Писание говорит:
«И отдаст тому, кому он должен», —
а не сказано: «тому, кто является его кредитором». И мы истолковываем это так: тому, кому принадлежит основной долг, то есть первому заимодавцу.
Так и здесь: поскольку умерший был должен своей жене ктубу, а его брат был должен ему, теперь взыскивают с йавама и передают долг женщине.
Однако
поэтому это не может быть Мишной, поскольку
мы не находим
никакого
танная, который придерживался бы сразу двух ужесточающих положений относительно ктубы, [то есть мы не находим того, кто ужесточал бы и по мнению רבי Меира, и по мнению רבי Натана],
а либо по мнению רבי Меира,
согласно которому движимое имущество обременено в пользу ктубы,
либо по мнению רבי Натана,
установившего правило «обременения по Раву Натану». А таннай барайты объединил оба ужесточения. Поэтому это не может быть Мишной.
Рава сказал: если так, теперь я понимаю, что слышал от Абая, сказавшего: «Это не Мишна», — но прежде не знал, что это означает. [Когда я услышал эти слова, я понял высказывание Абая «Это не Мишна», но не знал почему].
Гемара продолжает ту же тему:
Случай с
одним человеком, которому досталась йевама в Матта-Мехасии [его брат умер бездетным в Матта-Мехасии, и его жена предстала перед ним для ибума, поскольку он был старшим братом].
Один из его братьев хотел лишить её возможности ибума посредством гета [один из братьев хотел дать ей гет, чтобы старший брат не мог совершить с ней ибум и чтобы они разделили имущество своего брата].
Его
старший брат
сказал ему: «Что ты имеешь в виду — имущество?! Я разделю имущество с тобой». [Если ты хочешь разделить имущество, предоставь мне совершить ибум, и я дам тебе долю имущества].
Он сказал ему: «Я боюсь, что ты поступишь со мной так же, как поступил
тот хитрый пу́мбедитский житель». [Я боюсь, что ты поступишь как тот пу́мбедитский житель, о котором говорилось выше: он обещал брату разделить с ним имущество, но в конце концов не дал ему доли].
Он сказал ему: «Если хочешь, раздели свою долю уже сейчас». [Если хочешь, приобрети свою долю уже сейчас. И хотя сейчас она ещё не принадлежит тебе, пока я не вступлю с ней в брак или не совершу халицу, тем не менее, когда я вступлю с ней в брак и приобрету имущество, ты сразу получишь свою долю, которую приобрёл теперь].
Мэр бар Рав Аши:
приобретение не имело силы.
Поскольку
хотя когда Рав Дими прибыл [когда Рав Дими прибыл из Земли Израиля в Вавилонию],
он
сообщил нам от имени
рабби Йоханана:
«Если человек говорит своему товарищу: “Иди и выгони эту корову, но она станет твоей только через тридцать дней”, то через тридцать дней он приобретает её, даже если она стоит на болоте»,
то, на первый взгляд, и здесь он может передать ему землю сейчас с условием, что она станет его после того, как он вступит в брак,
тем не менее следует провести различие:
там
он действительно может передать её ему на будущее, поскольку
это в его власти
получить её для него уже сейчас. Поэтому приобретение, совершённое сегодня, вступает в силу позднее. Но
здесь это не в его власти
передать ему наследство уже сейчас, и поэтому приобретение, совершённое ими теперь, ничего не значит.
Гемара возражает против слов рабби Йоханана:
Как рабби Йоханан сказал, что можно приобрести вещь через тридцать дней,
ведь когда Равин прибыл [когда прибыл Равин],
он
сообщил нам от имени
раби Йоханана,
что в подобном случае
«не приобретает»?
Получается, что слова рабби Йоханана противоречат друг другу?
И отвечаем:
Нет противоречия!
В первом случае
рабби Йоханан сказал «приобретает», потому что речь идёт о случае, когда
он сказал ему: «Приобретай уже сейчас», а
а
во втором случае
он сказал «не приобретает», потому что речь идёт о случае, когда
он не сказал ему: «Приобретай уже сейчас».
Спросили Улу: [спросили Улу:]
«Если совершил ибум, а затем разделил
имущество своего брата,
что это означает,
то есть вступил ли в силу его дар?
Он сказал им:
«Он ничего не сделал».
Как ранее упомянутый Рав Йосеф.
Ещё спросили его: а если
«разделил, а затем совершил ибум, что это означает»,
то есть вступили ли его действия в силу?
Он сказал им:
«Он ничего не сделал».
Рав Шешет возразил ему: «Если в случае, когда он совершил ибум, а затем разделил имущество, он ничего не сделал, то разве нужно спрашивать о случае, когда он разделил имущество, а затем совершил ибум?!»
Тем более он ничего не сделал — зачем же они снова его спросили?
И отвечаем:
Речь шла о двух разных случаях.
Когда прибыл Равин, он сообщил, что Реш Лакиш сказал:
«Ни в случае, когда он совершил ибум, а затем разделил имущество, ни в случае, когда он разделил имущество, а затем совершил ибум, он ничего не сделал».
И галаха: он ничего не сделал:
В Мишне мы учили:
«А мудрецы говорят: плоды, соединённые с его землёй [его, йава́ма] ».
И возражаем:
«Почему? Ведь всё его имущество является обеспечением и поручительством по её ктубе,
а то, что соединено с землёй, считается землёй»?
Реш Лакиш сказал: читай [будем читать в Мишне]
«её».
В Мишне мы учили:
«Если он ввёл её в свой дом, она подобна его жене».
Гемара спрашивает:
«Для чего это установлено галахой [что нового устанавливает это правило]?
Рабби Йоси, сын рабби Ханины, сказал: «Чтобы сказать, что он разводится с ней посредством гета
а не посредством халицы,
и может вернуть её [то есть может вернуть её после развода, как любую женщину, и она не считается для него запрещённой как жена брата].
И возражаем: какой же смысл в том, что
он разводится с ней посредством гета,
это очевидно,
ведь она подобна любой замужней женщине, которая разводится посредством гета?