Ктубот 78b — Талмуд с русским переводом

И разрешили это затруднение:

та шма,

из следующего

как сказано в барайте

в Тосефте:

Сказал рабби Йеуда: «Сказали перед Раббаном Гамлиэлем: поскольку эта — его жена

обручённая],

а эта — его жена

[замужняя], то, если

эта

[замужняя]

продала — её продажа недействительна, то и эта

[обручённая]

продажа должна быть недействительной?»

Он сказал им: «За новые случаи нам должно быть стыдно, а вы ещё сваливаете на нас старые!»

Услышь отсюда, что речь идёт о случае, когда действие уже совершено!

Ведь они прямо возразили, что её продажа должна быть недействительной!

Услышь отсюда!

В нашей Мишне мы учили: «Если имущество упало ей после обручения... Сказал рабби Йеуда: “Сказали мудрецы перед Раббаном Гамлиэлем...” Он сказал им: “За новые случаи нам должно быть стыдно, а вы ещё сваливаете на нас старые!”»?

А в барайте

сказано: «Рабби Ханина бен Акавья сказал: Раббан Гамлиэль ответил им, мудрецам, не так. Вот как он им ответил —

“Нет. Если вы говорите это о замужней, то там её муж имеет право на её находки, на результаты труда и на нарушение её обетов,

поэтому, если она продала, он забирает проданное у покупателей.

Но скажете ли вы это об обручённой —

у которой муж не имеет права ни на её находки, ни на результаты её труда, ни на нарушение её обетов

исключительно, а только совместно с её отцом? Неужели и тогда он забирает проданное у покупателей?!

Но, конечно, между этими случаями нельзя проводить аналогию!

Сказали ему: «Рабби,

ты ответил нам в случае, когда она

продала до того, как вышла замуж.

Но если она

вышла замуж, а затем продала —

как это?

Забирает ли и в этом случае муж проданное у покупателей?

Он сказал им: «И эта может продавать и дарить, и сделка действительна,

даже изначально!

Сказали ему:

почему бы в этом случае, когда она уже вышла замуж и он, несомненно, приобрёл права на неё, не сказать:

«Поскольку он приобрёл права на женщину, не приобрёл ли он права на имущество?»

Он сказал им: «За новые случаи нам должно быть стыдно, а вы ещё сваливаете на нас старые!»?

Такова версия рабби Ханины бен Акавьи в барайте.

И задаёт Гемара вопрос:

Но

ведь

мы учили

в Мишне, что если она продала или подарила

до того, как вышла замуж, а затем вышла замуж, Раббан Гамлиэль говорит —

«Если она продала или подарила, сделка действительна!»

Из этого следует, что речь идёт лишь о случае, когда действие уже совершено, но изначально ей продавать нельзя. А в барайте Раббан Гамлиэль сказал: «И эта может продавать и дарить, и сделка действительна», — то есть даже изначально?

И отвечают:

Скажи так,

[то есть так следует читать в Мишне]:

«Может продавать и дарить, и сделка действительна,

даже изначально» .

Рав Папа сказал: «Нет противоречия!»

Здесь

утверждается, что изначально ей нельзя продавать, согласно мнению

рабби Йеуды, переданному от имени Раббана Гамлиэля,

а

здесь

утверждается, что она может продавать изначально, согласно мнению

рабби Ханины бен Акавьи, переданному от имени Раббана Гамлиэля.

И задают вопрос:

Неужели

неужели

рабби Ханина бен Акавья

считает

по мнению Бейт-Шамма?

Ведь согласно версии рабби Ханины бен Акавьи Раббан Гамлиэль считает, что даже после замужества она может изначально продавать имущество, которое упало ей до замужества. А по мнению Бейт-Гиллель ей нельзя продавать изначально даже после обручения; тем более ей нельзя продавать изначально после замужества! И отвечают:

Вот что он говорит —

Бейт-Шаммай и Бейт-Гиллель не спорили по этому поводу.

Рабби Ханина вообще не приводил в данном вопросе спор Бейт-Шамма и Бейт-Гиллель.

Рав и Шмуэль сказали оба: независимо от того, упало ли ей имущество до обручения или после обручения, а затем она вышла замуж, муж забирает проданное у покупателей.

И задают вопрос:

Согласно кому?

Согласно чьей версии рассуждают Рав и Шмуэль? Ведь их слова

не соответствуют ни рабби Йеуде, ни рабби Ханине бен Акавье

согласно мнению Раббана Гамлиэля: по их мнению, муж не забирает проданное у покупателей; по мнению рабби Ханины она может продавать изначально, а по мнению рабби Йеуды — только если уже продала . И отвечают:

Они высказали это от имени наших учителей .

Ибо сказано в барайте: «Наши учителя вновь собрались и пришли к единому заключению,

и так было установлено в галахе:

независимо от того, упало ли ей имущество до обручения или после обручения, а затем она вышла замуж,

если она продала,

муж забирает проданное у покупателей».

Мы учили в Мишне:

«После того как она вышла замуж —

все согласны

в том, что если она продала или подарила, муж забирает проданное у покупателя».

И задаёт Гемара вопрос:

Неужели здесь уже изложено постановление Уши

[то есть следует ли сказать, что наша Мишна приводит постановление Уши] ?!

А что представляет собой постановление Уши?

Рабби Йоси, сын рабби Ханины, сказал: «В Уше постановили:

если женщина продала имущество нихсей мелог при жизни мужа и умерла, муж забирает проданное у покупателей».

Если это постановление уже приведено в Мишне, зачем понадобилось устанавливать его в Уше? И отвечают:

Мишна

рассматривает случай

при её жизни, а

право мужа

з

абрать

плоды

у покупателей. Но после смерти женщины он возвращает землю покупателям.

Однако

постановление Уши

рассматривает право мужа

на саму землю, а

постановили, что

после смерти

земля принадлежит мужу .

Мы учили в Мишне:

«Рабби Шимон различает между видами имущества

и видами имущества»

И объясняет Гемара:

«Вот что представляет собой

имущество,

известное

мужу, при продаже которого сделка недействительна,

а вот что представляет собой

имущество,

неизвестное ему?»

Рабби Йоси, сын рабби Ханины, сказал: «Известное —

земля.

У неё есть огласка, и муж, несомненно, знал о ней. Он женился на ней с учётом этого. Поэтому, если она продала, сделка недействительна.

Неизвестное —

движимое имущество.

О нём нет огласки, и муж не знает о нём. Поэтому, если она продала или подарила, сделка действительна».

А рабби Йоханан сказал —

и то и другое является известным .

А вот что является неизвестным —

всё имущество, если она находится здесь, а имущество упало ей в заморской стране .

Также сказано в барайте

то есть так же учили в барайте] —

«Вот что является неизвестным: всё имущество, если она находится здесь, а имущество упало ей в заморской стране»:

Был случай с одной женщиной, которая хотела скрыть своё имущество от мужа

[вдову, собиравшуюся выйти замуж во второй раз и желавшую, чтобы новый муж не получил прав на её имущество — ни права получать плоды при её жизни, ни права наследовать её после смерти],

Что она сделала?

Она записала его на свою дочь

[составила дарственную на имущество и передала её дочери]. Но намеревалась она лишь скрыть своё имущество от мужа .

Она вышла замуж и развелась.

[Вышла замуж, а затем развелась].