Ктубот 69a — Талмуд с русским переводом

Рав послал Рабби между строками [

Рав написал Рабби письмо и между строками письма задал ему этот вопрос]:

братья, заложившие имущество —

что с этим?

Могут ли дочери взыскать с покупателей средства на своё содержание или нет?

Рабби Хия сидел перед ним,

когда к Рабби поступил этот вопрос, и

сказал ему,

спросив Рабби, что именно имел в виду Рав в своём вопросе: идёт ли речь о том, что сироты

продали

имущество полностью,

или

только

заложили

его на определённый срок?

Сказал ему

Рабби:

какая разница?

Ведь

продали ли они или заложили

закон таков:

взыскивают на содержание дочерей, но не взыскивают на их пропитание!

И возражают:

А Рав,

задавший этот вопрос,

если его интересовало «продали», пусть напишет ему: «продали»,

а

если его интересовало «заложили», пусть напишет ему: «заложили»?

И отвечают:

Рава интересовали оба случая, и он рассуждал так:

если я напишу ему «продали»,

то

хорошо будет, если

он пошлёт мне

ответ

что взыскивают

даже если имущество продано: отсюда я заключу, что

тем более

если его только

заложили

на определённый срок, можно взыскать с покупателя.

Но

если

он пошлёт мне: «не взыскивают»,

то по-прежнему меня будет интересовать случай с залогом,

то есть каков его закон.

И

если я напишу ему «заложили»,

тогда

если он пошлёт мне, что не взыскивают, то тем более — если продали.

Но

если он пошлёт мне: «взыскивают»,

то по-прежнему меня будет интересовать случай с продажей.

Поэтому

я напишу ему «обременили», поскольку это слово можно понять и так, и так,

и он ответит мне относительно обоих случаев.

А Рабби Йоханан сказал: и в одном, и в другом случае

[как для пропитания, так и для содержания]

не взыскивают

с обременённого имущества.

Возник вопрос у них

[амораев]:

может быть, Рабби Йоханан не слышал этого высказывания Рабби, а если бы услышал, то принял бы его.

Или, возможно, он слышал его, но не принял?

И разрешают сомнение:

та шма

из следующего

высказывания: «Если человек умер и оставил двух дочерей и сына, и старшая дочь первой вышла замуж и получила десятую часть имущества, а младшая ещё не успела взыскать причитающееся ей, как умер сын»,

и наследство перешло к дочерям —

Рабби Йоханан сказал: младшая отказалась от своего права.

То есть она не получает сначала десятую часть имущества, а затем они делят его поровну; та, которая первой вышла замуж, уже получила причитающееся ей. А дочь после дочери не получает десятую часть имущества, поскольку при наследовании обе они равны.

Сказал Рабби Ханина

Рабби Йоханану: ведь

сказали о случае, ещё более очевидном,

когда братья даже продали имущество,

взыскивают

с покупателей

на содержание, но не взыскивают на пропитание, а

здесь имущество находится налицо —

и ты говоришь, что младшая отказалась?!

Разумеется, она может взыскать десятую часть имущества, а затем они разделят его поровну?

И Гемара делает вывод:

если это так

[если сказать, что Рабби Йоханан не слышал слов Рабби],

пусть он скажет

ему

Рабби Ханине:

«Кто это сказал?»

[Кто сказал: «взыскивают на содержание»?!]

Но, несомненно, Рабби Йоханан слышал слова Рабби и оспорил их! Поэтому он также не отказался от своего высказывания о двух дочерях после этого возражения.

И отвергают это:

может быть, на самом деле он не слышал его, а когда услышал — принял.

Поэтому он и не сказал Рабби Ханине: «Кто это сказал?», поскольку уже услышал это высказывание и принял его.

Но там дело обстоит иначе

[он всё же считал, что она не получает десятую часть имущества], поскольку

есть выгода для дома

[поскольку она получает половину имущества, мудрецы не сочли нужным постановить, чтобы она получила сверх этого ещё и десятую часть имущества].

На практике Гемара так и не вынесла решения относительно слов Рабби Йоханана.

Сказал Рав Йемар Раву Аши: итак,

раз у нас появилось понятие «выгоды для дома», если дочь

найдёт какую-нибудь находку

[найдёт находку на рынке],

поскольку есть выгода для дома, не дадим ли мы ей также десятую часть имущества?!

Сказал ему: я

[когда сказал, что существует понятие]

«выгоды для дома»

— именно

из этого имущества

наследства

я имел в виду.

Но если она получила выгоду из другого имущества, она получает десятую часть имущества.

Амеймар сказал: дочь является наследницей.

То есть она получает десятую часть имущества как наследство.

Сказал Рав Аши Амеймару,

согласно твоим словам:

если бы

они захотели выплатить ей её долю деньгами, то и тогда не могли бы выплатить ей её долю?

[Если братья захотят дать ей деньги вместо имущества, разве они не могут дать ей их, ведь ты сказал, что в отношении десятой части имущества она является такой же наследницей, как и они?]

Сказал ему

Амеймар:

да!

Действительно, они не могут выплатить ей её долю деньгами.

Рав Аши продолжил спрашивать: согласно твоим словам,

если они захотят выплатить ей её долю одним участком земли,

то

и тогда они не смогут выплатить ей её долю

[если братья захотят выделить ей определённую землю по своему выбору, разве они не могут дать ей её, ведь она наследует от своего отца так же, как и они?]

Сказал ему

Амеймар:

да,

действительно.

Рав Аши сказал: дочь —

кредитор.

Отсюда следует, что братья могут выплатить ей её долю деньгами или одним участком земли.

И Амеймар также отказался от своего прежнего мнения

[отказался от сказанного им].

Доказательство этому:

Рав Миниоми, сын Рава Нехуми, сказал: «Я стоял перед Амеймаром, и к нему пришла эта женщина, которая хотела получить десятую часть имущества»

[я находился перед Амеймаром, и к нему пришла женщина, желавшая взыскать десятую часть имущества].

И я понял его мнение: если бы он хотел выплатить ей долю деньгами, —

он выплатил бы ей её долю

[я понял, что, по мнению Амеймара, если бы братья хотели выплатить ей долю деньгами, они могли бы это сделать]

поскольку я услышал от братьев, что они говорили ей: «Если бы у нас были деньги, мы выплатили бы тебе деньги». И он промолчал,

Амеймар

и ничего им не сказал

[я услышал, как братья сказали ей: «Если бы у нас были деньги, мы дали бы тебе деньги, а не землю». Амеймар промолчал и ничего не сказал]. Отсюда следует, что он отказался от своего прежнего мнения.

А теперь, когда ты сказал, что она является кредитором,

возникает сомнение: является ли она кредитором

отца или братьев?

Какая разница? —

Чтобы взыскать землю средней категории без клятвы, а землю низшей категории — с клятвой.

Ведь если должниками являются братья, она взыскивает с них землю средней категории и без клятвы, как обычно взыскивает кредитор.

Но если должником является отец, она взыскивает с братьев по закону «взыскание с имущества сирот», а с имущества сирот взыскивают только землю низшей категории и с клятвой.

Каков же закон?

Та шма

из следующего:

Равина взыскал

взыскал

для дочери

дочери

Рава Аши — у Мар, сына Рава Аши,

десятую часть имущества землёй

средней категории и без клятвы.

А

у сына Рава Самы, сына Рава Аши, — землёй низшей категории и с клятвой.

Таково было дело: у Рава Аши было два сына, одного звали Мар, а другого — Рав Сама; кроме того, у него была дочь.

Рав Сама умер при жизни своего отца Рава Аши и оставил после себя сына, внука Рава Аши.

Затем умер Рав Аши. Его дочь пришла взыскать средства на своё содержание с Мара, своего брата, и с сына Рава Самы, который унаследовал долю своего отца в наследстве своего деда, Рава Аши.

Равина взыскал с имущества Мара, её брата, землю средней категории и без клятвы. А с сына Рава Самы он взыскал землю низшей категории и с клятвой.

Отсюда ясно, что только при взыскании с сына Рава Самы действовал закон «взыскания с сирот», тогда как с брата она взыскала по обычному закону о взыскании долга с кредитора.

Таким образом, сомнение разрешается: доказано, что дочь подобна кредитору по отношению к братьям.

Введение:

В предыдущей сугии (51а) Рабби и Рабан Шимон бен Гамлиэль разошлись во мнениях относительно того, взыскивают ли средства на содержание из движимого имущества или только из земельных участков. И был сделан вывод согласно Рабану Шимону бен Гамлиэлю: взыскивают только из земельных участков. Этому посвящены последующие высказывания амораев:

Рав Нехемия, сын Рава Йосефа, послал Рабе бар Раву Хуне Зуте из Нехардеи: когда эта женщина придёт к тебе, взыщи для неё десятую часть имущества даже с жернова

[когда эта женщина придёт к тебе, дай ей десятую часть имущества даже из подставки для жернова, которая не является собственно землёй, а лишь прикреплена к земле; тем не менее прикреплённое к земле считается землёй]. Однако из движимого имущества не взыскивают.

Рав Аши сказал: когда мы находились в доме Рава Каханы, мы взыскивали даже из дохода от домов

[из платы за наём домов], поскольку источник этих денег — земля, и поэтому они считаются землёй.

Рав Анан послал Раву Хуне

письмо со следующими словами:

«Хуна, наш товарищ, мир тебе»

[мой товарищ Хуна, мир тебе].

Когда эта женщина придёт к тебе, взыщи для неё десятую часть имущества

[когда эта женщина придёт к тебе, дай ей десятую часть имущества].

Получив письмо, Рав Хуна рассердился на Рава Анана за то, что тот обратился к нему словами «Хуна, наш товарищ».

Рав Шешет сидел перед ним

[сидел перед ним].

Сказал ему

Рав Хуна своему ученику Раву Шешету:

«Иди, скажи ему — и да будет предан анафеме тот, кто не передаст ему это»

[иди к Раву Анану и скажи ему то, что я велю тебе сказать; и да будешь ты предан анафеме, если не скажешь ему так].

а.

«Анан, Анан,

откуда ты решил взыскать с неё —

с недвижимости или с движимого имущества?»

б. И ещё один вопрос у меня к тебе:

«Кто первым сидит в доме скорби?»

[кто сидит во главе дома скорби]?

У них было принято, что наиболее уважаемый из членов семьи, находящихся в трауре, сидел во главе. Этим он хотел намекнуть ему, что рассердился на него за проявленное неуважение.

Рав Шешет пошёл к Раву Анану.

И

сказал ему

такими словами, чтобы Рав Анан не рассердился на него:

«Мар

— великий учитель, а Рав Хуна

— учитель великого учителя. И он предал анафеме того, кто не передаст ему эти слова. Если бы он не предал меня анафеме, я бы не осмелился сказать!»

[ты — мой учитель, а Рав Хуна — твой учитель. Рав Хуна велел мне под страхом анафемы сказать тебе эти слова; если бы он не повелел мне сделать это под страхом анафемы, я бы их не сказал, и именно это он поручил мне передать тебе]:

а.

«Анан, Анан! С недвижимости или с движимого имущества?»

б.

«И кто первым сидит в доме скорби».

Рав Анан пошёл к Мару Укве

и

сказал ему: «Пусть учитель посмотрит, как Рав Хуна послал мне это письмо

[пусть учитель увидит, как Рав Хуна обратился ко мне]:

Во-первых, он обратился ко мне по имени, не назвав меня «Равом», —

«Анан, Анан»,

что является выражением неуважения.

Кроме того,

его вопрос о том, кто сидит во главе дома,

«в доме скорби», который он мне послал, —

я не знаю, что это означает!

[я не знаю, каков смысл этих слов]!

Сказал ему

Мар Уква, Раву Анану:

«Скажи мне, пожалуйста»: