Ктубот 60b — Талмуд с русским переводом

до

того как пройдут

двадцать четыре месяца,

опасаясь, что она забеременеет, молоко испортится и она отлучит своего ребёнка от груди,

слова рабби Меира.

А рабби Иехуда разрешает

матери выйти замуж

по

достижении её ребёнком

восемнадцати месяцев,

поскольку достаточно, чтобы ребёнок сосал грудь до этого срока.

Сказал рабби Натан бар Йосеф:

Слова рабби Меира

в точности соответствуют словам Бейт-Шамай —

а слова рабби Иехуды

в точности соответствуют словам Бейт-Гилель.

Ибо Бейт-Шамай говорят:

ребёнок должен сосать грудь в течение

двадцати четырёх месяцев.

А Бейт-Гилель говорят: восемнадцать месяцев.

Сказал Рабан Шимон бен Гамлиэль: «Я объясню!»

Согласно мнению того, кто говорит,

рабби Меира,

что двадцать четыре месяца

ребёнок должен сосать грудь, она

может выйти замуж

уже

через двадцать один месяц,

хотя ей ещё нужно будет кормить его грудью три месяца, как далее объясняется причина.

И

согласно мнению того, кто говорит,

рабби Иехуды, разрешающему

отлучить ребёнка от груди через восемнадцать месяцев,

она

может выйти замуж

уже

через пятнадцать месяцев,

хотя ей ещё нужно будет кормить его грудью три месяца.

Поскольку молоко не портится

даже если она забеременеет,

до истечения трёх месяцев

с начала беременности.

Сказал Ула: «Галаха соответствует мнению рабби Иехуды!»

И сказал Мар Уква: «Рабби Ханина разрешил мне жениться

на кормилице

после пятнадцати месяцев

со дня смерти её мужа» — то есть согласно мнению рабби Иехуды и объяснению раббана Шимона бен Гамлиэля.

Арендатор Абае пришёл к Абаю

[арендатор Абае пришёл к Абаю],

и сказал ему

арендатор Абаю:

«Можно ли обручиться

с кормящей женщиной

через пятнадцать месяцев

после рождения ребёнка?»

Сказал ему

Абай: ты можешь обручиться с ней, поскольку:

во-первых,

в споре между

рабби Меиром и рабби Иехудой галаха соответствует мнению рабби Иехуды.

Ведь рабби Иехуда сказал, что восемнадцати месяцев достаточно для кормления грудью, а поскольку молоко портится только по истечении трёх месяцев, ты можешь обручиться с ней через пятнадцать месяцев.

Кроме того,

в споре между

Бейт-Шамай и Бейт-Гилель галаха соответствует мнению Бейт-Гилель.

Ведь Бейт-Гилель придерживаются мнения рабби Иехуды.

И

к тому же ведь

Ула сказал: «Галаха соответствует мнению рабби Иехуды».

И

к тому же ведь

Мар Уква сказал: «Рабби Ханина разрешил мне “жениться после пятнадцати месяцев”» —

а

тем более тебе,

ведь тебе разрешено, поскольку ты хочешь лишь

обручиться.

Когда

Абай

пришёл к Раву Йосефу

[когда Абай пришёл к своему учителю Раву Йосефу и рассказал ему о постановлении, которое вынес для своего арендатора] —

сказал ему

Рав Йосеф: твоё постановление неверно, поскольку

Рав и Шмуэль оба сказали: «Она должна ждать двадцать четыре месяца»

полностью,

кроме дня, в который родился

ребёнок,

и кроме дня, в который она обручилась.

Побежал

Абай

за ним,

за своим арендатором,

три парсы,

три парсы, чтобы отменить своё постановление.

А некоторые говорят: одну парсу по песку

[а некоторые говорят, что он бежал за ним одну парсу по песку], однако

не догнал его

[Абай не догнал своего арендатора].

Сказал Абай

после этого случая:

«Это высказывание, которое произнесли мудрецы,

это сказанное ими правило:

«Даже разрешение есть яйца с кутхом»

[разрешение есть яйца, смешанные с кутхом — блюдом, содержащим молоко], хотя это и совершенно простой вопрос,

человек не должен выносить постановление в присутствии своего учителя

[не следует разрешать это спрашивающим его, когда вопрос задаётся в месте, где находится его учитель] —

не потому, что это выглядит как дерзость,

то есть причина не в том, что ученик кажется проявляющим неуважение к учителю, отвечая вместо него,

а потому, что ему не сопутствует удача в высказывании:

ученику не удаётся правильно высказать галаху, когда он выносит постановление в присутствии своего учителя.

И вот доказательство:

«Ведь я изучил это постановление Рава и Шмуэля»

[ведь я изучил и знал слова Рава и Шмуэля],

и всё же,

когда дело дошло до практического постановления,

«мне не сопутствовала удача в высказывании!»

Мне не удалось высказать этот закон, поскольку я вынес постановление в присутствии моего учителя, Рава Йосефа.

Учились мудрецы в барайте:

если у кормилицы умер муж и она

отдала

своего

ребёнка другой кормилице

или

отлучила его от груди

до положенного срока,

или ребёнок умер,

то она

может немедленно выйти замуж.

Рав Папа и Рав Хуна, сын Рава Йехошуа, собирались

совершить действие

[они хотели поступить так] в отношении вдовы, отдавшей своего ребёнка другой кормилице,

согласно этой барайте,

то есть согласно этой барайте, разрешающей ей выйти замуж.

Сказала им

— Раву Папе и Раву Хуне, сыну Рава Йехошуа, —

одна старуха:

«Со мной был подобный случай

и я хотела выйти замуж,

но Рав Нахман запретил мне».

И Гемара удивляется этому рассказу, который она привела от имени Рава Нахмана:

«Неужели?!

Ведь Рав Нахман разрешил вдовам

из

дома главы изгнания

[ведь сам Рав Нахман разрешил выйти замуж вдовам из дома главы изгнания], среди которых были кормилицы, отдавшие своих детей другим кормилицам. Рав Нахман разрешил им выйти замуж. Значит, это противоречит словам этой старухи, сказанным от имени Рава Нахмана!»?

И отвечают: Рав Нахман запретил выходить замуж кормилице, отдавшей своего ребёнка другой кормилице, опасаясь, что другая кормилица передумает и перестанет кормить его грудью, а если ребёнок вернётся к своей матери, он не захочет брать грудь и подвергнется опасности.

Однако

здесь случай иной:

кормилицы, нанятые для детей

дома главы изгнания,

не отказываются от своего соглашения,

поскольку боятся передумать из-за людей дома главы изгнания, обладающих властью.

Сказал им Рав Папи

Раву Папе и Раву Хуне, сыну Рава Йехошуа, которые собирались разрешить это до того, как услышали от старухи о запрете:

«А вы,

вы сами, без постановления Рава Нахмана о запрете,

не могли сами понять,

что следует запретить

на основании того, что училось

то есть на основании постановления Шмуэля, согласившегося с рабби Меиром в следующей барайте?

Всякая женщина, овдовевшая или разведённая, должна ждать три месяца, прежде чем выйти замуж за другого человека, чтобы можно было отличить семя первого мужа от семени второго; это называется «установлением различия».

Если же она была

женщиной, овдовевшей или разведённой,

стремившейся идти в дом своего отца,

то есть в течение большей части супружеской жизни с первым мужем она тосковала по дому отца и ходила туда, вследствие чего не беременела от первого мужа —

или испытывала гнев в доме своего мужа,

и тогда также не беременела от него —

или её муж был

первый

заключён в тюрьму,

и очевидно, что она не могла забеременеть от него —

или её муж отправился

первый

в заморскую страну —

или её муж был стар или болен

и не способен иметь детей —

или она была

сама

бесплодной

[её матка была повреждена и матка удалена],

или

она была

старой,

не способной забеременеть,

или была айлонит,

или

она была

малолетней,

не способной забеременеть и родить —

и такой же является женщина,

которая

выкинула

свой плод

после смерти мужа,

так что в установлении различия нет необходимости —

и такая же женщина,

которая

не способна иметь детей,

например из-за лекарства или болезни, —

все они,

хотя установление различия к ним не относится, всё же

должны

они

ждать три месяца

как остальные женщины,

слова рабби Меира,

поскольку мудрецы, установив обязанность различения, не проводили различий между женщинами, и потому все они должны ждать три месяца.

Рабби Йоси разрешает

этим женщинам

обручиться и немедленно выйти замуж.

И сказал Рав Нахман от имени Шмуэля: «Галаха соответствует рабби Меиру в его постановлениях».

То есть во всех случаях, когда он ужесточает постановление мудрецов!

Согласно мнению рабби Меира, которому соответствует галаха, даже в отношении кормилицы, относительно которой мудрецы постановили, что ей нельзя выходить замуж, следует запретить всех женщин, поскольку мудрецы не проводили различий в своём постановлении ждать двадцать четыре месяца между одной женщиной и другой.

И на этом основании вам следовало запретить!

Сказали ему

Рав Папа и Рав Хуна, сын Рава Йехошуа, Раву Папи:

«Мы не знали об этом,

мы не знали эту барайту».

И окончательный закон таков:

если

ребёнок умер

—

ей разрешено

немедленно обручиться и выйти замуж.

Но если

она отлучила его от груди

запрещено

ей немедленно обручаться и выходить замуж, поскольку она отлучила его от груди из-за желания выйти замуж.

Мар, сын Рава Аши, сказал: «Даже если ребёнок умер,

ребёнок,

ей также запрещено

выходить замуж, поскольку мы опасаемся

— вдруг она убила его и пошла выходить замуж

[вдруг она убила своего ребёнка и пошла выходить замуж].

И действительно,

был такой случай: кормилица задушила своего ребёнка,

чтобы получить возможность выйти замуж.

Но Гемара говорит:

«Нет, это не так!»

Не следует постановлять согласно словам Мара, сына Рава Аши, поскольку нет оснований этого опасаться —

ведь

та

женщина, задушившая своего ребёнка,

была безумной.

Обычные женщины не убивают своих детей

[женщины не убивают своих детей, чтобы выйти замуж].

Учились мудрецы в барайте: если ей дали ребёнка

другой женщины

для кормления грудью, то ей нельзя кормить вместе с ним ни

своего

ребёнка, ни

ребёнка другой женщины.

И если

мать ребёнка назначила ей

немного

[незначительное содержание], то она

ест много

за свой счёт, как далее объясняется, чтобы могла кормить ребёнка и не погубить его.

И

ей не следует есть вместе с ним

всё время, пока ребёнок находится у неё для кормления,

вредные для молока продукты.

Гемара удивляется формулировке барайты: «ей нельзя кормить вместе с ним ни своего ребёнка, ни ребёнка другой женщины», ведь слова «ребёнка другой женщины» избыточны, поскольку:

теперь,

если

о своём ребёнке ты сказал,

что

не

следует кормить вместе с ним, то

ребёнка другой женщины,

которого также нельзя кормить вместе с ним, —

разве

танна должен был это сказать?!

И отвечают:

можно было бы подумать,

если бы таннай барайты не сказал, что нельзя кормить вместе с ним также ребёнка другой женщины, я бы сказал:

Только

своего ребёнка — его

таннай запретил кормить в то время, когда женщина согласилась кормить другого ребёнка, поскольку

она жалеет его

[поскольку женщина жалеет своего ребёнка],

и выжимает для него больше молока:

она сцеживает грудь и отдаёт молоко своему ребёнку, так что он выпивает его целиком и молока не остаётся ребёнку, которого она согласилась кормить.

Но

кормить вместе с ним

ребёнка другой женщины

я считал бы разрешённым, поскольку

если бы ей не было «разрешено»,

когда у неё нет избытка молока,

она не выжимала бы для него больше

: она не выжимала бы молоко для ребёнка другой женщины, а оставляла бы его ребёнку, которого взяла кормить.

Поэтому

барайта сообщает нам,

что ей запрещено кормить вместе с ним даже ребёнка другой женщины.

Мы учили в барайте: если

назначили

кормилице содержание

в небольшом размере,

она ест

пищу

в большом количестве:

И разбирали это:

«Откуда?»

Откуда кормилица будет есть больше пищи, чем ей назначили: за свой счёт или за счёт тех, кто назначил ей содержание?

Сказал Рав Шешет:

много пищи

за свой счёт

она будет есть, чтобы суметь выполнить своё обязательство и чтобы у неё было достаточно молока для кормления, дабы ребёнок не умер. Поскольку она согласилась обеспечивать его молоком за плату, в её обязательство кормить входит также употребление большого количества пищи за свой счёт, чтобы молока было вдоволь.

Ещё мы учили в барайте:

«Ей не следует есть вместе с ним вредные

для молока продукты». И разбирали это:

«Что это за продукты?»

Что это за продукты, вредные для молока?

Сказал Рав Кахана: например, хмель и хазиз

[травы злаковых растений],

мелкая рыба и земля.

Абай сказал: даже тыква и айва

[огурцы и айва] — и они вредны для образования молока.

Рав Папа сказал: даже молодые пальмовые побеги

[«мягкий побег, растущий на пальме, то, что добавилось к ветви в этом году», — Раши],

и кофра

[маленькие финики, ещё не созревшие полностью].

Рав Аши сказал: даже камха

[блюдо из кутха]

и харсана

[рыба, обжаренная в муке вместе с бульоном и жиром] — они вредны для неё.

Некоторые из

них,

из упомянутых продуктов,

прекращают образование молока

[они прекращают выработку молока] —

а некоторые из

них,

из упомянутых продуктов,

портят молоко,

делают его непригодным для ребёнка.

И поскольку Гемара перечислила продукты, влияющие на качество молока, она также объясняет, какие обстоятельства и продукты влияют на беременность:

Если она сожительствует в мельнице,

если она вступает в близость с мужем в мельнице,

у неё будут дети,

дети будут

падучими,

больными эпилепсией.

имеющая сношение на земле [

на земле],

у неё будут дети с длинными шеями,

с длинными шеями, и это порок.

Беременная женщина

наступающая на кровь осла,

наступающая на кровь осла,

у неё будут дети лысыми [

лысыми].

Женщина

съевшая горчицу [

горчицу] во время беременности,

у неё будут дети обжорами [

обжорами].

съевшая шхалим [

кресс-салат],

у неё будут дети с постоянно слезящимися глазами [

их глаза постоянно слезятся].

съевшая мелкую рыбу,

женщина, привыкшая есть мелкую рыбу,

у неё будут дети с выпученными глазами [

их глаза постоянно выпячиваются и движутся].

съевшая глину [

землю],

у неё будут дети безобразными [

безобразными].

выпившая пиво

беременная женщина, пьющая пиво,

у неё будут дети чёрными [

чёрные дети].