Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Ктубот 32b — Талмуд с русским переводом

Но основание Уллы состоит в том, что, по его мнению, тот, кто вступил в связь с женщиной, за которую полагается карет, выплачивает штраф и не подвергается бичеванию; и так же во всех случаях, когда…

Оригинальный текст Ктубот 32b

אלא

טעמו של

עולא

שהוא סובר בבא על חייבי כריתות שהוא משלם קנס ואינו לוקה, וכן בכל חייבי מלקות וממון הוא משלם ואינו לוקה:

משום ש

"תחת תחת" גמר

קנס של אונס מחובל בחבירו בגזירה שוה:

ד

כתיב הכא

בקנס:

"תחת אשר ענה

" -

וכתיב התם

בפרשת חובל בחבירו:

"עין תחת עין

".

ומלמדתנו גזירה שוה זו:

מה התם

בחובל בחבירו - הדין הוא ש

ממונא משלם מילקא לא לקי

, ומבואר המקור לקמן.

אף כל היכא דאיכא ממונא ומלקות

, בכל מקום שחייבה התורה מלקות וממון, הדין הוא ש

ממונא משלם מילקא לא לקי

.

וכאן שבה הגמרא לקושיא שהקשתה הגמרא בתחילת הסוגיא על משנתנו, ולקיים את משנתנו המחייבת קנס בחייבי כריתות, ואת המשנה במכות המחייבת מלקות בחייבי כריתות, עם הכלל ש"אין לוקה ומשלם":

רבי יוחנן אמר: אפילו תימא

שהמשנה במכות עוסקת ב

אחותו נערה

[ולאו דוקא בבוגרת וכמו שאמר עולא], נמי לא תיקשי על המשנה במכות "והא אין לוקה ומשלם", כי אף שהוא חייב עליה קנס אין הממון פוטר את המלקות, והכלל ש"אין לוקה ומשלם" היינו לומר שייענש במלקות ולא בממון.

ודקשיא לך כיון שמבואר במשנה במכות שבחייבי כריתות יש מלקות, האיך תתיישב משנתנו המחייבת בהן קנס, לא תיקשי:

כי

כאן

במשנה במכות ששנינו על חייבי כריתות שהן לוקין, מיירי כ

שהתרו בו

.

ואילו

כאן

במשנתנו ששנינו שהוא חייב לשלם קנס כשבא על אחותו, מיירי כ

שלא התרו בו

, ואינו חייב מלקות, ומאחר שאינו לוקה לכן הוא משלם קנס.

אלמא

הרי מוכח ד

קסבר רבי יוחנן: כל היכא דאיכא ממון ומלקות ואתרו ביה

[והתרו בו להתחייב מלקות],

מילקא לקי ממונא לא משלם

.

והוינן בה:

מנא ליה לרבי יוחנן הא?

ומפרשת הגמרא:

אמר קרא

[דברים כה]: "והפילו השופט והכהו לפניו

כדי רשעתו

במספר". ומשם אנו למדים:

משום רשעה אחת אתה מחייבו, ואי אתה מחייבו משום שתי רשעיות

, שאם נתחייב מלקות וממון לא ילקה וישלם -

וסמיך ליה

, נסמך לפסוק זה: " [כדי רשעתו במספר]

ארבעים יכנו

", ללמד בא הכתוב שאם יתחייב מלקות וממון ילקה ארבעים ולא ישלם.

ומקשה הגמרא:

והרי חובל בחבירו, דאיכא

ממון ומלקות

, והדין הוא ש

ממונא משלם מילקא לא לקי

, ואילו לדעת רבי יוחנן בכל מקום לוקה ואינו משלם!?

וכי תימא

, שמא תאמר ליישב:

הני מילי

שחייב החובל בחבירו ממון ואף שיש בו חיוב מלקות -

היכא דלא אתרו ביה

שאינו מתחייב מלקות בפועל,

אבל

היכא ד

אתרו ביה

, אכן

מילקא לקי

ו

ממונא לא משלם

וכדעת רבי יוחנן.

כך אי אפשר ליישב את שיטת רבי יוחנן:

כי

והאמר רבי אמי אמר רבי יוחנן

גופיה:

הכהו הכאה שאין בה שוה פרוטה

, הרי זה

לוקה

.

והרי

היכי דמי

, באיזה אופן מדבר רבי יוחנן?

אי דלא אתרו ביה

, אם דברי רבי יוחנן נאמרו באופן שלא היתה התראה למלקות,

אמאי לוקה

, והרי אין מלקות בלי התראה.

אלא פשיטא

שדברי רבי יוחנן נאמרו ב

דאתרו ביה

למלקות,

ו

בכל זאת

טעמא דלית בה

בהכאה

שוה פרוטה

שלא נתחייב ממון אז הוא לוקה.

הא אית בה

בהכאה

שוה פרוטה

יהא הדין ש

ממונא משלם מילקא לא לקי

.

הרי מבואר ששיטתו של רבי יוחנן עצמו היא שהחובל בחבירו הרי הוא "משלם ואינו לוקה", ותיקשי: הרי רבי יוחנן סובר שבכל התורה "לוקה ואינו משלם"!?

ומשנינן:

כדאמר רבי אילעא

לענין עדים זוממין:

בפירוש ריבתה

ה

תורה עדים זוממין לתשלומין

ולא למלקות.

הכא נמי

בחובל בחבירו,

בפירוש ריבתה תורה חובל בחבירו לתשלומין

.

ומפרשת הגמרא:

והיכא איתמר דרבי אילעא?

אהא

, על המשנה הבאה השנויה במסכת מכות [ד א], אמר רבי אילעא את דבריו:

דתנן:

מעידין אנו את איש פלוני שחייב לחבירו מאתים זוז, ונמצאו

העדים

זוממין

הרי אלו העדים

לוקין

מפני שעברו על "לא תענה ברעך עד שקר".

ומשלמין

גם ממון וכמו שאמרה תורה: "ועשיתם לו כאשר זמם לעשות לאחיו".

ולכן חייבים הם את שניהם, כיון

שלא השם

[הכתוב]

המביאן לידי מכות

, הוא זה ה

מביאן לידי תשלומין

.

אלא מלקות הם חייבים משום "לא תענה", ואילו ממון מחוייבים הם משום הכתוב "ועשיתם לו כאשר זמם לעשות לאחיו".

דברי רבי מאיר

.

וחכמים אומרים: כל המשלם

ממון

אינו לוקה

.

והוינן בה:

ונימא: כל הלוקה אינו משלם!?

ועל כך

אמר רבי אילעא: בפירוש ריבתה תורה עדים זוממין לתשלומין

.

ומפרשינן:

היכן ריבתה תורה

בפירוש בעדים זוממין שישלמו? כי:

מכדי כתיב

, הרי כבר כתוב

"ועשיתם לו כאשר זמם לעשות לאחיו

", ומלמד הכתוב לחייב את העדים הזוממים בכל מה שבאו לחייב את הנדון -

ואם כן זה שאמר הכתוב באותה פרשה: "ולא תחוס עיניך, נפש בנפש,

יד ביד

", שפירושו, לפי פשוטו, שעדים אשר זממו לחייב אדם בדין חובל בחבירו על ידי שהעידו עליו שקטע את ידו של חבירו ונתחייב החובל לקטוע את ידו שלו, יתחייבו אף הם בקטיעת היד -

למה לי

, למה הוצרך הכתוב עוד לאומרו!?

אלא מלמד הכתוב: כל החובל בחבירו, משלם

דבר הניתן מיד ליד, ומאי ניהו ממון

,, ואף עדים שזממו על אדם והעידו שהוא חבל בחבירו יתחייבו אף הם ממון, וישלמוהו גם כאשר התרו בהם למלקות.

וכשם שאמר רבי אילעא "בפירוש ריבתה תורה עדים זוממין לתשלומין" - כך

חובל בחבירו נמי

בפירוש ריבתה אותו התורה לתשלומין:

מכדי

, שהרי,

כתיב

בפרשת חובל בחבירו [ויקרא כד]: "ואיש כי יתן מום בעמיתו

כאשר עשה כן יעשה לו

".

אם כן, זה שאמר הכתוב [שבר תחת שבר עין תחת עין שן תחת שן כאשר יתן מום באדם]

כן ינתן בו

" -

למה לי

.

אלא מלמד הכתוב

דבר שיש בו נתינה, ומאי ניהו ממון

, ואפילו במקום שהתרו בו וחייב הוא מלקות.

ומפרשת הגמרא:

ורבי יוחנן, מאי טעמא לא אמר כעולא?

כי

אם כן

שהבא על אחותו הבתולה הרי הוא משלם קנס ואינו לוקה -

בטלת "ערות אחותך לא תגלה

", כי בכל מקום שאמרה התורה "לא" כוונתה היא לחייב את העובר מלקות, ואם לא ילקה הרי בטלת את הכתוב.

Русский перевод

Но

основание

Уллы

состоит в том, что, по его мнению, тот, кто вступил в связь с женщиной, за которую полагается карет, выплачивает штраф и не подвергается бичеванию; и так же во всех случаях, когда одновременно полагаются бичевание и денежная выплата: он выплачивает деньги и не подвергается бичеванию:

Поскольку

он вывел по гзера шава «тахат — тахат»

штраф за изнасилование из закона о нанесении ущерба ближнему:

Ибо

здесь написано

о штрафе:

«за то, что он опозорил

а», —

а

там написано

в разделе о нанесении ущерба ближнему:

«глаз за глаз».

И эта гзера шава учит нас:

как там —

в случае нанесения ущерба ближнему —

деньги выплачивает, а бичеванию не подвергается,

как будет разъяснено далее.

Так и во всяком случае, когда имеются денежная выплата и бичевание,

во всех случаях, когда Тора обязала и подвергнуть бичеванию, и выплатить деньги, деньги выплачивает, а бичеванию не подвергается.

Здесь Гемара возвращается к вопросу, заданному в начале сугии относительно нашей Мишны, и стремится согласовать нашу Мишну, обязывающую выплачивать штраф в случаях преступлений, караемых каретом, с Мишной трактата Макот, обязывающей в таких случаях подвергнуть виновного бичеванию, сохранив при этом правило: «не подвергается бичеванию и не выплачивает»:

Рабби Йоханан сказал: даже если ты скажешь,

что Мишна в трактате Макот говорит о

несовершеннолетней сестре

(а не именно о совершеннолетней, как сказал Улла), всё равно нет противоречия между нашей Мишной и Мишной в трактате Макот, где сказано: «Но ведь он не подвергается бичеванию и не выплачивает». Хотя за связь с ней он обязан выплатить штраф, денежная обязанность не освобождает его от бичевания; правило «не подвергается бичеванию и не выплачивает» означает, что он наказывается бичеванием, а не денежной выплатой.

Если же ты возразишь: раз в Мишне трактата Макот разъяснено, что за преступления, караемые каретом, полагается бичевание, как согласовать с нашей Мишной, обязывающей выплачивать в таких случаях штраф? На это нет возражения:

Поскольку

здесь,

в Мишне трактата Макот, где мы учили, что за преступления, караемые каретом, полагается бичевание, речь идёт о случае, когда

его предупредили.

А

здесь,

в нашей Мишне, где мы учили, что за связь с сестрой он обязан выплатить штраф, речь идёт о случае, когда

его не предупредили,

поэтому он не обязан подвергаться бичеванию; и поскольку он не подвергается бичеванию, он выплачивает штраф.

Итак

ясно, что

Рабби Йоханан считает: всякий случай, когда имеются денежная выплата и бичевание и его предупредили

[и предупредили его, чтобы он стал обязанным подвергнуться бичеванию],

подвергается бичеванию, но не выплачивает деньги.

Возникает вопрос:

откуда рабби Йоханану это известно?

Гемара разъясняет:

сказал стих

(Дварим, 25): «Пусть судья повергнет его и велит ударить его перед собой

по мере его вины

числом». Отсюда мы учим:

«за одно преступление ты можешь обязать его, но не можешь обязать его за два преступления»,

то есть если он обязан и подвергнуться бичеванию, и выплатить деньги, он не подвергается бичеванию и не выплачивает деньги одновременно, —

и непосредственно следует за этим

стихом: «[по мере его вины числом]

сорока ударами пусть его побьют».

Стих приходит учить: если он обязан подвергнуться бичеванию и выплатить деньги, он подвергается сорока ударам, но не выплачивает деньги.

Гемара возражает:

Но ведь тот, кто наносит ущерб ближнему, имеет

и денежную обязанность, и обязанность подвергнуться бичеванию,

и закон таков:

деньги выплачивает, а бичеванию не подвергается,

тогда как, согласно мнению рабби Йоханана, во всех случаях он подвергается бичеванию и не выплачивает деньги!

И если ты скажешь,

что можно согласовать это следующим образом:

это относится только —

к случаю, когда тот, кто нанёс ущерб ближнему, обязан выплатить деньги, хотя на нём лежит также обязанность бичевания, —

если его не предупредили,

так что фактически он не становится обязанным подвергнуться бичеванию;

но

если

его предупредили,

то

он подвергается бичеванию

и

не выплачивает деньги,

как считает рабби Йоханан.

Так объяснить мнение рабби Йоханана невозможно:

Поскольку

ведь рабби Ами сказал от имени самого рабби Йоханана

следующее:

если он нанёс удар, ущерб от которого меньше стоимости пруты,

то

он подвергается бичеванию.

Но

каков случай,

о котором говорит рабби Йоханан?

Если его не предупредили,

то есть если слова рабби Йоханана относятся к случаю, когда не было предупреждения, необходимого для бичевания,

почему он подвергается бичеванию?

Ведь без предупреждения бичевание не назначается.

Но очевидно,

что слова рабби Йоханана относятся к случаю, когда

его предупредили

для бичевания,

и

тем не менее

основание состоит в том, что в ударе нет

ущерба стоимостью

в пруту,

так что денежная обязанность не возникла и потому он подвергается бичеванию.

Но если в ударе имеется

ущерб стоимостью

в пруту,

то закон должен быть таким:

деньги выплачивает, а бичеванию не подвергается.

Итак, ясно, что сам Рабби Йоханан считает: причинивший повреждение своему товарищу «выплачивает и не подвергается бичеванию». Но возникает трудность: ведь Рабби Йоханан считает, что во всей Торе «подвергается бичеванию и не выплачивает»

Таким образом, ясно, что сам рабби Йоханан считает: тот, кто наносит ущерб ближнему, «выплачивает деньги и не подвергается бичеванию». Возникает вопрос: ведь рабби Йоханан считает, что во всей Торе виновный «подвергается бичеванию и не выплачивает деньги»!

И отвечаем:

как сказал рабби Илай

относительно лжесвидетелей:

Тора прямо включила

лжесвидетелей

в обязанность денежной выплаты

и не в обязанность бичевания.

Так же и здесь,

в случае нанесения ущерба ближнему:

Тора прямо включила того, кто наносит ущерб ближнему, в обязанность денежной выплаты.

Гемара разъясняет:

А где было сказано это изречение рабби Илая?

По поводу этого,

то есть следующей Мишны, приведённой в трактате Макот, 4а, рабби Илай произнёс свои слова:

Ибо мы учили:

«Мы свидетельствуем, что такой-то обязан своему ближнему двести динаров, и оказалось, что

эти

свидетели — лжесвидетели».

Эти свидетели

подвергаются бичеванию,

поскольку нарушили запрет: «Не давай против ближнего твоего ложного свидетельства».

И выплачивают

также деньги, как сказала Тора: «И сделайте ему то, что он замышлял сделать своему брату».

Поэтому они обязаны и к тому и к другому, поскольку

не тот стих,

который

приводит их к бичеванию,

является тем же, который

приводит их к денежной выплате.

Бичевание полагается им за нарушение запрета «Не давай против ближнего твоего ложного свидетельства», а деньги они обязаны выплатить на основании стиха «И сделайте ему то, что он замышлял сделать своему брату».

Таковы слова Рабби Меира.

А мудрецы говорят: всякий, кто выплачивает

деньги,

не подвергается бичеванию.

Возникает вопрос:

а почему не сказать: всякий, кто подвергается бичеванию, не выплачивает деньги?!

И относительно этого

рабби Илай сказал: Тора прямо включила лжесвидетелей в обязанность денежной выплаты.

И разъясняем:

где Тора прямо включила

лжесвидетелей в обязанность выплатить деньги?

Ведь написано

: уже написано

«И сделайте ему то, что он замышлял сделать своему брату».

Этот стих учит, что лжесвидетелей следует обязать ко всему, к чему они стремились обязать подсудимого.

Если так, то зачем стих в том же разделе говорит: «И пусть глаз твой не щадит: душа за душу,

рука за руку»?

Согласно простому смыслу, это означает, что свидетели, замышлявшие обязать человека законом о нанесении ущерба ближнему, поскольку свидетельствовали, будто он отрубил руку своему ближнему и потому был обязан отрубить собственную руку, сами также должны быть обязаны отрубить руку.

Зачем он нужен,

то есть зачем стих понадобился дополнительно?

Но стих учит: всякий, кто наносит ущерб ближнему, выплачивает

то, что можно передать из рук в руки, а что именно? Деньги;

и свидетели, замышлявшие обвинить человека в нанесении ущерба ближнему, также обязаны выплатить деньги — даже если их предупредили о бичевании.

И подобно тому, как рабби Илай сказал: «Тора прямо включила лжесвидетелей в обязанность денежной выплаты», так

и тот, кто наносит ущерб ближнему,

Тора прямо включила его в обязанность денежной выплаты:

ведь,

поскольку

написано

в разделе о нанесении ущерба ближнему: «Если человек причинит увечье своему ближнему,

как он сделал, так и следует сделать ему».

Если так, то зачем сказано: «Перелом за перелом, глаз за глаз, зуб за зуб; как он причинил увечье человеку,

так пусть будет причинено ему» —

зачем это нужно?

Но стих учит

тому, что подлежит передаче, а что именно? Деньгам,

то есть даже в случае, когда его предупредили и он обязан подвергнуться бичеванию.

И Гемара объясняет:

А рабби Йоханан — почему он не сказал, как Ула?

Потому что

если так —

если тот, кто вступил в связь со своей сестрой-девственницей, обязан выплатить штраф и не подвергается бичеванию, —

ты отменил: «Наготы сестры твоей не открывай»,

ведь всякий раз, когда Тора говорит «не», она имеет в виду обязать нарушившего бичеванием, а если он не подвергается бичеванию, ты тем самым отменяешь написанное.