Ктубот 29b — Талмуд с русским переводом

И отвечаем:

скажи: также штраф

есть у неё

вместо платы за продажу.

Гемара задаёт вопрос относительно закона нашей Мишны, которая обязывает платить штраф тому, кто совершил насилие над женщинами, запрещёнными ему:

и

так,

эти

запрещённые девушки —

подлежат штрафу

то есть за них полагается штраф]!?

Почему же!?

Ведь здесь можно применить

сказанное

в разделе о насилии над девственницей:

«и она станет ему женой»,

что означает: Тора говорит о том, кто овладел

женщиной, которая ему дозволена,

поскольку он может исполнить в отношении неё заповедь взять её в жёны. А запрещённые ему женщины не являются ему дозволенными; откуда же нам известно, что за них он обязан платить штраф!?

Реш Лакиш сказал:

в разделе о насилии написано

«девушка» —

«девушка» —

«та девушка».

а. «Если найдёт человек девушку, девственницу

а. «Если человек найдёт девушку-девственницу».

б. «И пусть человек, возлежавший с нею, даст отцу девушки пятьдесят серебряных».

Ведь стих мог бы гласить просто: «И пусть даст её отцу пятьдесят серебряных».

Но поскольку стих повторил слово «девушка» во второй раз, это является источником одного вывода.

в. И во второй раз ему следовало бы написать просто «девушка».

А поскольку стих добавил букву ה и написал «та девушка», это является источником второго вывода.

И следует истолковать так:

а.

один — первое

«девушка» служит

для самого значения,

чтобы научить: за насилие над дозволенной девушкой полагается штраф.

б.

и один — второе

«девушка», являющееся избыточным, —

чтобы включить,

то есть научить, что он обязан платить штраф также за

запретительные связи,

несмотря на то что он не может исполнить в отношении неё эту заповедь.

в.

и один — избыточность буквы ה в словах «та девушка» —

чтобы включить тех, за кого полагается карет.

Несмотря на то что она ему запрещена и если он обручит её, брак не будет действительным [поскольку с женщинами, за которых полагается карет, брак недействителен], тем не менее он обязан платить штраф.

И несмотря на то, что она запрещена ему и если он посвятит её себе, кидушин не будут иметь силы [поскольку с ней невозможен брак], как в случае нарушающих запреты, влекущие отсечение, с которыми кидушин не имеют силы, тем не менее он обязан выплатить штраф

.

Рав Папа сказал:

дополнительное выражение, относящееся к тем, кто нарушает запретительные заповеди, и к тем, за кого полагается карет, выводится из другого стиха, в разделе о соблазнении:

«девственница» —

«девственниц» —

«девственницы».

а. «И если человек соблазнит девственницу

а. «А если человек соблазнит девственницу».

б. «Серебро пусть отвесит, согласно брачному дару девственниц».

Стих мог бы сказать только «согласно брачному дару», опираясь на слово «девственница», уже упомянутое ранее. А поскольку стих сказал «согласно брачному дару девственниц», это является одним дополнительным выражением.

в. И стих добавил букву ה в начале слова, написав «девственницы», — это второе дополнительное выражение.

И следует вывести отсюда:

один — первое «

девственница»

необходимо для самого значения,

то есть для дозволенной девушки.

и один — второе «

девственниц» —

чтобы включить тех, кто нарушает запретительные заповеди,

хотя с ними невозможно исполнить заповедь взять их в жёны.

и один — добавленная буква ה в слове «

девственницы» —

чтобы включить

также

тех, за кого полагается карет,

с которыми брак недействителен.

И возникает вопрос:

а Рав Папа —

тот, кто выводит этот закон из слова «девственницы», —

почему не сказал как Реш Лакиш,

выводящий этот закон из слова «девушка»?

И отвечаем:

это

стих «та девушка»

необходим

Раву Папе, чтобы вывести из него

то, что сказал Аббай.

Ибо Аббай сказал:

Если он овладел ею,

то есть девушкой или малолетней — насилием или соблазнением, —

и она умерла

до того, как отец привлёк насильника к суду, то он

освобождён

от уплаты штрафа её отцу, —

поскольку

сказано: «И пусть даст отцу девушки

пятьдесят серебряных»,

стих учит, говоря «отцу девушки», что только

отцу девушки,

пока она жива, насильник должен дать штраф,

но не отцу

девушки, которая уже

умерла.

А Реш Лакиш,

выводящий обязанность платить штраф за тех, кто нарушает запретительные заповеди, и за тех, за кого полагается карет, из слова «девушка», —

почему не сказал как Рав Папа,

выводящий это из слова «девственницы»?

Этот

стих [«девственницы»]

необходим

Решу Лакишу, чтобы

вывести

посредством него

гзера шава,

сопоставив слово «девственница», сказанное в разделе о насилии, со словом «девственница», сказанным в разделе о соблазнении.

Если бы слово «девственницы» не было избыточным, чтобы стать «свободным» для гзера шава, мы не могли бы вывести эту гзера шава.

Ибо учили в барайте: в разделе о соблазнении сказано [Шмот 22:15]:

«Серебро пусть отвесит

[соблазнитель]

[отцу девушки] —

согласно брачному дару девственниц».

То есть соблазнитель должен выплатить отцу девушки серебряные монеты. Однако здесь не сказано, какова сумма, называемая «брачным даром девственниц», и мы узнаём это из пятидесяти серебряных, о которых говорится в случае насилия.

Таково слово «девственница» в разделе о соблазнении.

А в разделе о насилии сказано: «Если человек найдёт девушку-девственницу, которая не была обручена, схватит её и возляжет с ней, то человек, возлежавший с нею, даст её отцу пятьдесят серебряных». Однако не сказано, какого вида монетами должны быть эти пятьдесят серебряных.

Таково слово «девственница» в разделе о насилии.

И посредством гзера шава, сопоставляющей насилие с соблазнением, мы учим, что смысл стиха «серебро пусть отвесит — согласно брачному дару девственниц» таков:

Пусть это —

сумма серебряных монет, которую выплачивает соблазнитель, — будет

«брачным даром девственниц»,

о котором говорится в случае насилия, то есть пятьюдесятью серебряными.

И

с другой стороны, стих учит, что

«брачный дар девственниц»

— штраф в пятьдесят серебряных, о котором говорится в случае насилия и при этом не указано, о каких именно серебряных монетах говорит стих, — должен быть

таким же,

как монеты соблазнителя, о котором сказано «пусть отвесит», то есть серебряными шекелями, а не серебряными мелкими монетами.

И Гемара вновь задаёт вопрос:

Но и Реш Лакишу,

выводящему из слова «девушка» обязанность платить штраф за тех, кто нарушает запретительные заповеди, и за тех, за кого полагается карет,

необходимо слово

«девушка»

для того, что сказал Аббай,

чтобы вывести из этого выражения, что если девушка умерла до судебного разбирательства, он не должен платить её отцу штраф!?

Но и Раву Папе,

выводящему из слова «девственницы» обязанность платить штраф за тех, кто нарушает запретительные заповеди, и за тех, за кого полагается карет,

необходимо слово «девственницы»,

чтобы оно оставалось свободным

для гзера шава,

поскольку иначе мы не смогли бы вывести гзера шава!?

На основании этих вопросов Гемара объясняет, что Рав Папа и Реш Лакиш не расходились во мнениях: обязанность платить штраф за тех, кто нарушает запретительные заповеди, и за тех, за кого полагается карет, выводится из обоих стихов вместе:

Но написаны шесть стихов

то есть написаны шесть соответствующих выражений]:

а.

девушка

; б.

девушка

; в.

та девушка

; г.

девственница

; д.

девственницы

; е.

девственницы.

Два —

два стиха, то есть «девушка» и «девственница», —

для самого значения,

чтобы научить о насилии и соблазнении дозволенной девушки.

Один — выражение «и даст отцу [девушки]» — чтобы научить

тому, что сказал Аббай,

то есть девушка должна быть жива во время судебного разбирательства.

И один — выражение «[девственницы]» —

для гзера шава,

чтобы сопоставить выплаты в случае насилия и соблазнения.

Остались для него два

дополнительных выражения — добавленная буква ה в слове «та девушка» [в разделе о насилии] и в слове «девственницы» [в разделе о соблазнении], — чтобы научить:

одно — чтобы включить тех, кто нарушает запретительные заповеди,

за которых он обязан платить штраф.

и одно — чтобы включить тех, за кого полагается карет,

за которых он также обязан платить штраф.

Теперь Гемара объясняет, что наша Мишна расходится с таннаями, приведёнными в барайте:

И

наша Мишна, обязывающая платить штраф за совершившего связь с теми, кто нарушает запретительные заповеди, и с теми, за кого полагается карет, приходит

исключить мнение этого танная,

то есть опровергнуть позицию обоих таннаев, упомянутых в следующей барайте!

Ибо учили в барайте:

в разделе о насилии над девственницей сказано:

«и она станет ему женой»:

Шимон из Теманы и рабби Шимон бен Менасья разошлись в толковании этого стиха:

Шимон из Теманы

[из места, называемого «Тимнат»; поскольку он не был удостоен смихи, его не называли «рабби»]

говорит:

Поскольку стих употребляет выражение «станет ему женой», связанное с браком и обручением, стих учит, что штраф полагается только за

женщину, в отношении которой

для насильника существует

брачная действительность

и возможны обручение.

Но за женщин, с которыми обручение насильника недействительно, он не обязан платить штраф.

А

рабби Шимон бен Менасья говорит:

стих учит, что штраф полагается только за совершившего связь с

женщиной, которую он может взять в жёны,

но если женщина ему не дозволена, поскольку запрещена ему, то даже если обручение с ней действительно, он освобождён от штрафа. А наша Мишна, обязывающая платить штраф и за тех, кто нарушает запретительные заповеди, и за тех, за кого полагается карет, расходится с мнением обоих этих таннаев.

Гемара разъясняет спор Шимона из Теманы и рабби Шимона бен Менасья:

В чём состоит различие между ними,

то есть какое практическое галахическое следствие возникает из двух этих подходов?

Рабби Зейра сказал: незаконнорождённая и нетина

— тот, кто совершает с ними связь, нарушает только запретительную заповедь, однако обручение с ними действительно, —

в этом состоит различие между ними.

Поскольку

тот, кто говорит

[Шимон из Теманы], что для обязанности платить штраф достаточно, чтобы это была женщина,

в отношении которой существует брак, — то и здесь

— незаконнорождённая и нетина, хотя она ему запрещена, —

существует

у него

брачная действительность

с ней, поскольку обручение с ней действительно. Поэтому согласно его мнению насильник обязан платить за неё штраф.

А

тот, кто говорит

[рабби Шимон бен Менасья], что женщина должна быть

дозволена для совместной жизни, — то

незаконнорождённая и нетина

не дозволена для совместной жизни. Поэтому согласно его мнению насильник не обязан платить за неё штраф.

И Гемара продолжает обсуждение:

Гемара продолжает обсуждение:

А если следовать мнению рабби Акивы, который говорит, что обручение недействительно с теми, кто нарушает запретительные заповеди,

так что даже если истолковывать выражение «женщина, в отношении которой существует брак», то согласно рабби Акиве из этого исключаются все нарушающие запретительные заповеди, поскольку, по его мнению, ни с одной из них брак недействителен, —

в чём состоит различие между ними,

между смыслом стиха согласно рабби Шимону бен Менасья и смыслом стиха согласно Шимону из Теманы, если, по мнению рабби Акивы, ни с одной из них обручение не действительно?

Различие между ними состоит

в толковании «женщина, которую можно взять в жёны» и «женщина, в отношении которой существует брак» — относительно штрафа в случае запрета, связанного с

вдовой

для первосвященника

— поскольку брак с ней действителен даже согласно рабби Акиве, однако он не может взять её в жёны.

И

согласно рабби Симаю.

Всякий, кто совершает связь с женщиной, с которой его обручение недействительно, порождает ребёнка с относящимся к нему статусом незаконнорождённого. А всякая женщина, с которой его обручение действительно, рождает ребёнка с дозволенным статусом [даже если он совершил с ней связь без обручения].

Ибо учили в барайте: рабби Сimai говорит: из всех

— даже из тех, кто нарушает запретительные заповеди, —

рабби Акива делает незаконнорождённых,

[то есть обручение с ними недействительно],

кроме вдовы для первосвященника,

хотя она запрещена ему запретительной заповедью, если он совершил с ней связь, ребёнок не имеет статуса незаконнорождённого [и обручение с ней действительно] —

«Ибо Тора сказала» относительно коэн-гадоль и вдовы:

о вдове, разведённой и осквернённой, блуднице сказано: «Вот этих

не возьмёт»,

и рядом с этим Писание добавляет:

«И не осквернит

своё потомство среди своего народа»» —

и Писание учит: только

осквернённых

сыновей, имеющих статус халал]

порождает

тот [коэн-гадоль или обычный коэн, вступивший в связь с женщиной, непригодной для коэнства] —

в своём потомстве

в своём потомстве.

Но не

порождает

мамзеров

из своего потомства.

И далее Гемара продолжает обсуждение:

А согласно рабби Йошавву —

который спорит с рабби Симайем, —

сказавшему:

«Давайте выступим против Акивы бен Йосефа

[то есть рабби Акивы] за то, что он без основания умножает число мамзеров в Израиле,

поскольку он говорил

рабби Акива:

«Всякий, с кем запрещена супружеская связь в Израиле

— даже вдова с коэн-гадолем, —

ребёнок является мамзером».

Итак, согласно мнению рабби Йошавва, вопрос возвращается на прежнее место:

«В чём же между ними различие?!»

В Торе написано [Дварим 23:8–9]: «Не гнушайся эдомитянином, ибо он твой брат. Не гнушайся египтянином, ибо ты был пришельцем в его земле. Сыновья, которые родятся у них, в третьем поколении [после обращения их деда] войдут в собрание Всевышнего».

И поскольку Тора сказала: «Сыновья, которые родятся у них, в третьем поколении войдут в собрание Всевышнего», мы учим отсюда, что первое и второе поколения [обратившихся] эдомитянина и египтянина не войдут в собрание Всевышнего — ни мужчины, ни женщины.

Если же они вошли в собрание Всевышнего, то нарушили запрет, поскольку установлено: запрет, вытекающий из повеления, является повелением.

Иными словами, запрет, который выводится посредством принципа «из утверждения о наличии следует заключение об отсутствии», является лишь нарушением повеления, а не нарушением запрета, за которое полагается бичевание.