Ктубот 16b — Талмуд с русским переводом

И поскольку у этой женщины не было огласки, большинство оказалось подорвано.

Поэтому муж вправе утверждать: «Я женился на тебе как на вдове».

И возражают:

Если у каждой женщины, выходящей замуж как девственница, бывает огласка, то какое значение имеют показания свидетелей, когда они придут?

Ведь

эти свидетели — лжесвидетели,

поскольку, если бы она была девственницей, многие знали бы, что она вышла в свадебном покрывале.

Однако Равина сказал:

Не следует говорить: «У каждой женщины, выходящей замуж как девственница, бывает огласка». Следует сказать лишь:

у большинства женщин, выходящих замуж как девственницы,

бывает огласка, а поскольку у этой женщины не было огласки,

большинство оказалось подорвано.

Но когда придут свидетели, им верят, если они скажут, что она была девственницей, поскольку существует меньшинство девственниц, у которых нет огласки, и, возможно, эта женщина принадлежит к этому меньшинству.

В Мишне мы учили, что если женщина потеряла свою ктубу,

если есть свидетели, что она вышла в свадебном покрывале и т. д.,

то она взыскивает по своей ктубе двести динаров:

И возражают:

Опасаемся, как бы она не предъявила свидетелей,

что вышла в свадебном покрывале,

в этом суде, не взыскала ли бы она, а затем не предъявила бы свою ктубу в другом суде и не взыскала бы по ней вторично?

И отвечают:

Рабби Абау сказал:

Мы вынуждены сказать, что Мишна

говорит о следующем:

В месте, где ктубу не пишут,

пишут мужу расписку

в подтверждение того, что он выплатил женщине её ктубу, и он не может сказать: «Я не выплачу, пока ты не предъявишь свою ктубу, поскольку, возможно, ты предъявишь мне иск ещё раз в другом суде», — но ему пишут расписку, и он сам обязан хранить эту расписку .

Об этом законе спорили в трактате Бава Батра, и установлена галаха согласно мнению того, кто говорит: «Расписку не пишут», — и с должника не взыскивают, пока заимодавец не предъявит свой долговой документ, поскольку в таком случае должнику пришлось бы всю жизнь хранить расписку от мышей, чтобы заимодавец не вернулся и не предъявил ему иск вторично.

Рав Папа сказал:

Вообще расписки не пишут, а в нашей Мишне

рассматривается случай, когда в данном месте ктубу не пишут,

и поэтому нет опасения, что она предъявит свою ктубу в другом месте и взыщет с него вторично.

А есть такие, кто передаёт

это обсуждение, которое вели Рабби Абау и Рав Папа,

по поводу барайты,

где мы учили: женщина, которая

потеряла свою ктубу,

или

спрятала свою ктубу,

или

её ктуба сгорела,

и

перед ней танцевали, играли перед ней, проносили перед ней чашу благой вести

(это будет разъяснено далее в Гемаре),

или покрывало девственниц,

— всё это принято делать на свадьбе девственницы, —

если у неё есть свидетели чего-либо из перечисленного,

её ктуба составляет двести динаров.

И здесь мы возражаем:

Но почему бы не опасаться, что она предъявит свидетелей в этом суде и взыщет, а затем предъявит свою ктубу в другом суде и взыщет по ней?

На это возражение были приведены приведённые выше ответы Гемары:

Рабби Абау сказал: «Отсюда следует, что расписки пишут». Рав Папа сказал: «Рассматривается случай, когда в данном месте ктубу не пишут».

И возражают: как можно применить ответ Рава Папы к барайте?

Ведь в барайте сказано: “потеряла свою ктубу”,

а значит, безусловно, речь идёт о месте, где ктубу пишут, и это не соответствует мнению Рава Папы, который объяснил барайту случаем, когда ктубу не пишут?

И отвечают: всё же согласно Раву Папе; барайта рассматривает случай,

когда он сам написал ей

ктубу, хотя обычаем данного места было ктубу не писать.

И возражают:

в конце концов,

поскольку ктуба у неё была, не следует ли опасаться, что она

предъявит её

в другом суде

и взыщет по ней

вторично?

И отвечают:

Что означает “потеряла”,

сказанное в барайте?

Потеряла в огне!

И тогда нет оснований опасаться, что она предъявит её в другом месте.

И возражают:

если так,

«потеряла»

означает то же, что “сгорела”,

и почему барайта повторно сообщает об этом законе?

Кроме того,

возникает трудность:

«спрятала

свою ктубу

» — что можно сказать?

Следует опасаться, что она предъявит свою ктубу в другом суде и взыщет по ней.

И ещё

трудность: даже если сказать, что «сгорела ктуба» — это объяснение слова

«потеряла

свою ктубу»,

всё ещё остаётся трудность:

зачем нужно

говорить «потеряла свою ктубу», если это то же самое, что «спрятала свою ктубу»?

И отвечают:

Но всякая “потеря” подобна тому, как она спрятала её у нас на глазах, и мы не выдаём ей деньги,

поскольку опасаемся, что она предъявит свою ктубу в другом суде и взыщет по ней вторично.

Таково объяснение барайты: «потеряла свою ктубу» — то есть подобно тому, как она спрятала свою ктубу, и ей не верят,

пока свидетели не скажут

что её ктуба сгорела; тогда ей верят, если есть свидетели, что она вышла в свадебном покрывале или были соблюдены другие обычаи, связанные с девственницами, и она взыскивает двести динаров.

Тот, кто передаёт это обсуждение,

то есть слова Рабби Абау и Рава Папы,

по поводу барайты,

несмотря на то что барайта рассматривает случай, когда она потеряла свою ктубу, не может вывести отсюда доказательство того, что расписки пишут, поскольку «всякая потеря подобна тому, как она спрятала её у нас на глазах», как сказано выше. Следовательно,

тем более из Мишны,

нельзя привести доказательство того, что расписки пишут, поскольку речь идёт о месте, где ктубу не пишут, как сказано выше.

А тот, кто передаёт это обсуждение

слов Рабби Абау и Рава Папы

только по поводу Мишны,

лишь

но не по поводу барайты,

объяснит это, как сказано выше: «Всякая потеря подобна тому, как она спрятала её у нас на глазах»,

как возражение,

и предпочтёт доказать из барайты, что расписки пишут, а не прибегать к приведённым выше вынужденным объяснениям.

Мы учили в Мишне, что

если есть свидетели и т. д.,

ей верят.

И возражают: согласно тому, кто говорит, что расписки не пишут, почему ей верят?

Следует опасаться, что она предъявит свидетелей, видевших её в свадебном покрывале, в этом суде и взыщет, а затем предъявит свидетелей, видевших её в свадебном покрывале, в другом суде и взыщет?

И отвечают:

В месте, где это невозможно,

например, там, где ктубу не пишут и она взыскивает по своей ктубе только посредством свидетелей, видевших её в свадебном покрывале,

безусловно,

что

мы пишем расписку,

поскольку иначе каким образом она сможет взыскать по своей ктубе?!

Мы учили в Мишне, что если есть свидетели, что

перед ней пронесли чашу благой вести,

она взыскивает двести динаров:

Гемара разъясняет:

Что такое чаша благой вести? Рав Ада бар Ахава сказал: перед ней проносили чашу вина трумы, то есть

она была пригодна есть труму,

если бы вышла замуж за коэна, поскольку не было установлено, что она утратила девственность вследствие запретной связи, а была девственницей.

И возражают:

Рав Папа возразил:

разве

если бы она была

вдовой, она не ела бы труму?!

Итак, какое доказательство того, что она была девственницей, можно вывести из того, что она пригодна есть труму? Возможно, она была вдовой, а вдова также ест труму.

Однако Рав Папа сказал:

Причина, по которой перед ней проносят чашу трумы, заключается в том, чтобы сказать:

она

первая,

то есть первая, с кем вступают в близость,

подобно труме,

которая является

первой

среди всех плодов.

Гемара приводит дополнительные обычаи, соблюдавшиеся в отношении девственницы:

Учили в барайте: Рабби Иехуда говорит: перед ней проносят бочку вина.

И

Рав Ада бар Ахава

разъяснил его слова: перед женщиной, утратившей девственность, также проносили бочку вина; но если она была

девственницей, перед ней проносили

бочку

запечатанную.

А если она была

утратившей девственность, перед ней проносили

бочку

открытую.

И возражают:

почему

бочку вина проносили также перед женщиной, утратившей девственность?

Следовало бы проносить её

только

перед девственницей, а перед женщиной, утратившей девственность, вообще не проносить?

И отвечают: если перед женщиной, утратившей девственность, вообще ничего не проносить,

иногда она завладеет двустами динарами

без свидетелей или суда

и скажет:

«Я была девственницей, а то, что передо мной ничего не пронесли, произошло потому, что они были заняты другим»,

и ей поверят благодаря преимуществу, поскольку она могла бы сказать: «Ничего этого вообще не было».

Поэтому мудрецы установили особый знак для женщины, утратившей девственность, чтобы устранить всякое сомнение.

Учили мудрецы в барайте:

В барайте:

Как танцуют перед невестой?

То есть какие похвалы разрешается произносить перед ней?