Ктубот 11a — Талмуд с русским переводом

И мы скажем

и выведем:

«айлонит»

— это выражение от слова

«докранит»

— «самец»

— которая не рожала.

Мишна:

Незамужняя женщина считается имеющей статус девственницы, если она находилась среди евреев, поскольку они воздерживаются от распутства.

Но женщина, находившаяся среди неевреев, не обладает статусом девственницы, поскольку неевреи распущены в вопросах распутства.

Поэтому

прозелитка, пленница и рабыня, которых выкупили, обратили и освободили,

поскольку они находились среди неевреев, не обладают статусом девственниц, и поэтому их ктуба составляет лишь сто динариев — по закону о ктубе женщины, которая уже имела близость. Но если их выкупили, обратили или освободили, когда они были

младше трёх лет и одного дня,

и с тех пор они находились среди евреев,

их ктуба составляет двести динариев,

как ктуба девственницы. Ведь даже если у них была близость до этого, мудрецы научили нас, что до достижения трёх лет девственная плёнка восстанавливается.

И

поэтому

они обладают правом предъявить претензию относительно девственности.

Если мужья взяли их в жёны, полагая, что они девственницы, а выяснилось, что они уже имели близость, мужья могут уменьшить их ктубу на сто динариев. Ведь муж может утверждать: «Я женился на тебе, полагая, что ты девственница, и выходит, что моя сделка недействительна»:

Гемара:

Поскольку в Мишне говорится о малолетней, которая обратилась, Гемара выясняет, каким образом можно обратить малолетнего, если он не обращается по воле своего отца.

Сказал Рав Уна: малолетнего прозелита

у которого нет отца, а мать привела его для обращения, поскольку не бывает прозелита без обрезания и погружения в микву,

погружают в микву по решению бейт-дина.

То есть те, кто приводит его для обращения, сообщают об этом бейт-дину, и его обращают по решению бейт-дина, как если бы они были его отцами, чтобы его дело было передано бейт-дину, подобно тому как дело сына передано отцу — ввести его в союз и в святость веры.

При его погружении должны присутствовать трое, как при любом погружении прозелита, для которого требуются трое; благодаря им он становится прозелитом, и его прикосновение к вину считается допустимым.

И возражаем:

что он сообщает?

В чём новизна слов Рава Уны о том, что бейт-дин обращает малолетнего?

Если сказать, что новизна состоит в том,

что это является для малолетнего благом

обратиться,

и

поэтому бейт-дин может обратить его, поскольку

право можно приобрести для человека в его отсутствие,

то есть можно стать представителем человека и приобрести для него без его ведома то, что является для него благом, а значит, можно приобрести для малолетнего право на обращение без его ведома.

Так сказать нельзя.

Ведь

мы уже учили,

мы уже учили этот закон, и это не новизна слов Рава Уны:

право можно приобрести для человека

то, что является для него благом,

в его отсутствие,

то есть без его ведома,

но нельзя причинить человеку ущерб в его отсутствие.

И отвечаем: в высказывании Рава Уны есть новизна, поскольку

можно было бы сказать: нееврею приятнее жить в распущенности,

нееврею приятнее жить жизнью вседозволенности и не принимать на себя все заповеди, как еврей,

ведь установлено, что рабу, безусловно, приятнее жить в распущенности,

а значит, обращение было бы для малолетнего ущербом, и нельзя причинить ему ущерб в его отсутствие.

Он сообщает

Рав Уна,

что это относится к взрослому, вкусившему вкус запретного,

поскольку он уже привык к греху и ему трудно оставить жизнь вседозволенности, так что принятие на себя бремени заповедей является для него ущербом,

но к малолетнему,

который ещё не вкусил вкус запретного, —

это является для него благом

принять на себя бремя заповедей.

Скажем ли, что это подтверждает его слова?

Гемара пытается привести доказательство словам Рава Уны из нашей Мишны, где сказано:

«Прозелитка, пленница и рабыня, которых выкупили, обратили и освободили, будучи младше трёх лет и одного дня».

Разве не

имеется в виду, что эти малолетние обратились без собственного ведома, поскольку их

погрузили в микву

для обращения

по решению бейт-дина?

И это доказывает слова Рава Уны: малолетнего погружают в микву для обращения без его ведома, по решению бейт-дина.

И отвергаем:

Нет. Здесь речь идёт о прозелите, который обратился вместе со своими сыновьями и дочерьми.

Можно поставить нашу Мишну в соответствие со случаем, когда отец обратился и обратил вместе с собой своих сыновей и дочерей. В таком случае обращение действительно и без приобретения права бейт-дином, поскольку

приятно им

сыновьям и дочерям человека

то, что делает их отец.

Малолетнему приятно то, что делает его отец, и согласие бейт-дина для его обращения не требуется.

Сказал Рав Йосеф, когда

когда

малолетние выросли,

обратившиеся, в том числе и те, кто обратился вместе с отцом, —

могут

они

заявить протест

и сказать: «Мы не желаем быть прозелитами», — и вернуться к своему прежнему состоянию; бейт-дин не наказывает их даже в том случае, если евреи имеют над ними власть.

Если после заявления протеста он обручился с женщиной, ей не требуется разводной документ, поскольку он не имеет статуса даже вероотступника из евреев; его статус — статус полного нееврея, как если бы он никогда не обращался. Ведь он стал прозелитом только потому, что обращение является для него благом, и поэтому, став взрослым, он может заявить протест и установить, что это не было для него благом.

Возразил Абайе

Раву Йосефу, сказавшему, что после взросления они могут заявить протест, из нашей Мишны:

«Прозелитка, пленница и рабыня, которых выкупили, обратили и освободили, будучи младше трёх лет и одного дня, — их ктуба составляет двести динариев».

А если ты считаешь, что после взросления они могут заявить протест,

и скажешь, что малолетняя может отменить своё обращение посредством заявления протеста после взросления, то как

мы даём ей ктубу, ведь она уйдёт и воспользуется ею, вернувшись к своему нееврейскому состоянию!?

Ведь следует опасаться, что она получит свою ктубу, а затем заявит протест и вернётся к нееврейскому состоянию.

И отвечаем: сказанное в Мишне — что малолетней прозелитке дают ктубу — означает, что ей дают ктубу

после того, как она вырастет.

А поскольку она выросла и не заявила протеста, мы предполагаем, что, по всей вероятности, она больше не заявит протеста.

И возражаем:

Но и после того, как она вырастет, она может заявить протест и выйти из еврейства!?

Какая польза в том, что она выросла? Она всё ещё может заявить протест и вернуться к своему нееврейскому состоянию, и нет здесь основания предполагать, что, поскольку она не заявила протеста, она больше не заявит его.

И отвечаем:

поскольку она выросла и хотя бы один час не заявляла протеста, впоследствии она уже не может заявить протест.

Если же она заявила протест, она подобна еврейке-вероотступнице и подлежит всем наказаниям бейт-дина. Поэтому, когда она выросла и не заявила протеста, ей можно выдать её ктубу.

Рава возразил:

Рава задал возражение Раву Йосефу, который сказал: «Когда они выросли, они могут выразить протест», — из Мишны далее, в начале третьей главы, где сказано:

«Вот девушки, которым полагается штраф»

в пятьдесят серебряных монет, если они были изнасилованы:

«тот, кто сошёлся с мамзерет»,

ведь хотя он не может исполнить по отношению к ней обязанность «и она будет ему женой», тем не менее ей полагается штраф.

И

также тот, кто сошёлся

с нетиной и с кутиит.

И

также тот, кто сошёлся

с прозелиткой, с пленницей и с рабыней, которые были выкуплены, приняли гиюр или освобождены в возрасте менее трёх лет и одного дня,

поскольку они считаются девственницами, как разъяснено в нашей Мишне, и поэтому, если они были изнасилованы, будучи девушками,

им полагается штраф.

Но если ты скажешь: «Когда они выросли, они могут выразить протест»,

то есть если мы скажем, что малолетняя может отменить свой гиюр, выразив протест по достижении совершеннолетия, то как

мы можем выдать ей штраф, если она уйдёт и будет пользоваться им в качестве нееврейки!?

Ведь следует опасаться, что она получит штраф, а затем выразит протест и вернётся к своему прежнему статусу нееврейки, и тогда окажется, что штраф ей не полагался: задним числом выяснится, что её гиюр не был действительным, а сношение с ней произошло, когда она была нееврейкой, тогда как нееврейке штраф не полагается.

И отвечаем: действительно, только

когда она вырастет

ей выдают кетубу.

Поскольку она выросла и не выразила протеста, предполагают, что, по всей вероятности, впредь она также не выразит протеста.

И возражаем:

когда она вырастет — она тоже может выразить протест и уйти.

Ведь даже став совершеннолетней, она всё ещё может выразить протест и вернуться к своему прежнему статусу нееврейки, и нет основания считать, что, раз она не выразила протеста, то впредь уже не выразит его.

И отвечаем:

поскольку она достигла совершеннолетия и хотя бы один час не выражала протеста, впредь она уже не может выразить протест.

Теперь Гемара разъясняет, почему Абайе и Рава выдвинули против Рава Йосефа одно и то же возражение на основании разных Мишнайот.

Абайе не возразил

ему

так же, как Рава,

ссылаясь на Мишну, в которой речь идёт о штрафе, поскольку считал, что

там причина штрафа состоит в следующем:

существует особая причина взыскать штраф, даже если он ей не полагается, —

чтобы грешник не оказался в выигрыше,

получив освобождение от выплаты. Поэтому из этого нельзя возразить Раву Йосефу, поскольку есть основание взыскать штраф с той прозелитки, даже если она может вернуться к своему прежнему статусу нееврейки, — чтобы грешник не оказался в выигрыше, освободившись от выплаты.

Рава не возразил

ему

так же, как Абайе,

ссылаясь на нашу Мишну, в которой речь идёт о кетубе, поскольку считал, что

причина кетубы состоит в следующем:

мудрецы установили для неё кетубу

«чтобы она не была для него лёгкой добычей, от которой он сможет избавиться»,

и поэтому на основании этого нельзя возразить Раву Йосефу, поскольку даже согласно Раву Йосефу, который считает, что прозелитка может выразить протест и вернуться к своему прежнему статусу нееврейки, всё же, пока она не выразила протеста, она считается прозелиткой и подпадает под это установление.

Мишна:

Если взрослый сошёлся с малолетней

младше трёх лет, сношение с которой не считается сношением, и если он сошёлся с ней, её девственная плёнка восстанавливается, как будто с ней не совершали сношения,

а малолетний

младше девяти лет

сошёлся с совершеннолетней,

то есть с женщиной, о которой мудрецы сказали, что сношение с ней в таком случае не считается сношением,

и лишившаяся девственности от удара дерева,

у которой девственная плёнка была разорвана ударом дерева, а затем она вышла замуж без оговорки и ничего ему об этом не сказала,

их кетуба — двести,

и тем самым они не утрачивают права на свою кетубу,

— таково мнение рабби Меира.

А мудрецы говорят: у лишившейся девственности от удара дерева её кетуба — сто.

Её статус подобен статусу женщины, имевшей сношение. И даже если он не знал об этом до брака, её кетуба составляет сто, и это не считается ошибкой в сделке.

Девственница,

которая является

вдовой

или

разведённой,

или

халуцой после брака,

например, она вошла под хупу, а её муж умер, и считалось, что с ней не было сношения, то есть люди считали, что она не была близка с мужем, поскольку он умер сразу же, вскоре после хупы, хотя это не было достоверно установлено; если она снова вышла замуж без оговорки,

её кетуба — сто,

даже если она вышла замуж с предположением, что является девственницей.