Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Гитин 89a — Талмуд с русским переводом
Вот она разведена, и разрешена всем. Гемара разъясняет: в чём причина? Поскольку вышел голос с одной стороны, что она обручена, и вместе с ним — его опровержение, с другой стороны, что она разведена…
Оригинальный текст Гитин 89a
הרי זו מגורשת
, ומותרת לכל.
ומבארת הגמרא:
מאי טעמא?
כיון שיצא
קול
מחד גיסא, שהיא מקודשת,
ושוברו עמו
, מאידך גיסא, שהיא מגורשת, הרי הקול אסרה והקול התירה.
אמר רבא
: פנויה
שיצא לה שם
של
מזנה
עם עובד כוכבים ועבד שפוסלים לכהונה, ויש לכך קול
בעיר, אין חוששין
לאסור
לה
להינשא לכהן.
מאי טעמא?
זנות לא שכיחא, ויש לתלות שרק מעשה
פריצותא בעלמא הוא דחזו לה
, ואינו פוסלה לכהונה.
ומעמידה הגמרא
כתנאי!
אשה
שאכלה בשוק
או
שגירגרה
הלכה כשהיא נטוית גרון
בשוק,
או שהניקה
בשוק, בכולן, רבי מאיר אומר: תצא
מבעלה. לפי שחוששין שזינתה.
רבי עקיבא אומר
: לא תצא אלא משעה
שישאו ויתנו
, ידברו
בה
נשים הטוות
מוזרות
[פשתן משזר, תוס' סוטה כז א] בלילה לאור
הלבנה
, שדרכן לדבר בחשיבות המעשים שבעיר.
אמר לו רבי יוחנן בן נורי: אם כן, לא הנחת בת לאברהם אבינו שיושבת תחת בעלה
, לפי שעל כל אחת יוכלו שונאיה להוציא קול בחינם.
והתורה אמרה
[דברים כב] "והיה אם לא תמצא חן בעיניו,
כי מצא בה ערוות דבר
".
ולהלן
[שם ט]
הוא אומר
: "
על פי שנים עדים או על פי שלושה עדים יקום דבר
". ומקישם הכתוב:
מה להלן
, בעדים צריך שתהא ידיעת
דבר ברור
.
אף כאן
, במגרש את אשתו משום דבר ערווה, אינו חייב להוציא עד שיהא
דבר ברור.
ורבא סבר כרבי יוחנן בן נורי.
תנו רבנן
:
א. יצא על בתולה קול שהיא
בעולה, אין חוששין לה
לאוסרה להינשא לכהן גדול שאסור בבעולה.
ב. יצא על פנויה קול שהיא
נשואה
מלפני זמן מה,
אין חוששין לה.
ג. וכן אם יצא עליה קול שהיא
ארוסה
,
אין חוששין לה.
ד. יצא על פנויה קול שנישאת היום, אם אמרו שהיא נשואה לפלוני מסויים, חוששין לה, כדקתני במשנתנו.
אבל כ
שלא
אמרו "
לפלוני
",
אין חוששין לה.
ה. אם יצא קול: פלונית מתקדשת היום
בעיר אחרת
,
אין חוששין לה.
ו. יצא קול שהיא
ממזרת, אין חוששין לה
.
וכן שהיא
שפחה, אין חוששין לה
.
ז. יצא קול:
הקדש פלוני נכסיו! אין חוששין להן
, לאסור עליו להשתמש בהן.
ח. יצא קול "
הפקיר פלוני נכסיו
",
אין חוששין להן.
אמר עולא,
הא דקתני במתניתין "יצא קול שהיא מקודשת" חוששין לה,
לא
מדובר
ששמעו
רק
קול הברה
שמועה.
אלא, כדי שיהו נרות דולקות, ומטות
מוצעות, ובני אדם נכנסין ויוצאין, ואומרים פלונית מתקדשת היום
, שיש בכל זה ראיה לחוש לקול.
ופרכינן: וכי השמועה שפלונית עתידה להיות "
מתקדשת
היום" דיה לאסור אותה?
ודלמא
לבסוף,
לא אקדשה.
ומשנינן:
אימא
כך יצא הקול "
פלונית
כבר
נתקדשה היום
לפלוני".
וכן תני לוי: לא שישמעו קול הברה, אלא כדי שיהיו נרות דולקות ומטות מוצעות ונשים טוות לאור הנר ושמחות לה
[התוס' גרסו ובני אדם נכנסים ויוצאים ואומרים],
ואומרות: פלונית מתקדשת היום.
ופריך "
מתקדשת
"?
ודלמא
לבסוף
לא אקדשה?
אלא
אמר רב פפא: אימא
"
פלונית נתקדשה היום
".
וכן
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: לא ששמעו קול הברה, אלא כדי שיהו נרות דולקות ומטות מוצעות, ובני אדם נכנסים ויוצאים
.
אם
אמרו דבר
, פלונית נתקדשה היום,
זה הוא קול
.
ואם
לא אמרו דבר
, אלא שתקו,
זהו אמתלא
, השוברת ומבטלת את הקול.
ומקשינן:
והא
אם
לא אמרו
, אין כאן לא קול,
ולא כלום
, ומאי קאמרינן זהו אמתלא?
ומתרצינן: רבה בר בר חנה בא
לאפוקי מדרבה בר רב הונא, דאמר
לקמן,
אמתלא שאמרו
מבטלת את הקול, היא
אפילו
אם יצאה האמתלא
מכאן עשרה ימים
.
קא משמע לן
, שאם
לא אמרו
קול גמור, אלא קול מסופק, כגון קידושין ספק קרוב לו ספק קרוב לה,
הוא דהוי אמתלא
, לפי שיצא הקול עם האמתלא בחדא מחתא.
הא
אם
אמרו
פלונית נתקדשה היום, ולאחר זמן הוסיפו אמתלא,
לא הוי אמתלא.
אמר רבי אבא אמר רב הונא אמר רב
: הא דחוששין לקלא,
לא
מדובר
ששמעו קול הברה
בלבד,
אלא כדי שיאמרו
אינשי:
פלוני
אמר שאשה פלונית מקודשת, ואפשר לבדוק
מהיכן שמע, מפלוני
אחר,
ופלוני מפלוני, ובודקין והולכין
למצא מקור השמועה,
עד שמגיעין ל
ידיעת
דבר הברור
מי הם העדים שראו את הקדושין, שאז חוששין לקלא.
ופרכינן: אם ידעינן
בדבר הברור
בפני מי נתקדשה, הא
עדות מעלייתא הוא!
וכי משנתנו באה להגיד הלכות עדות, שעדים נאמנים!?
ועוד, מהו "יצא שמה בעיר", והא עדות גמורה היא זו. [ריטב"א]
ומתרצינן: אלא,
כי אתא רב שמואל בר יהודה, אמר רבי אבא אמר רב הונא אמר רב
: הא דחוששין לקול,
לא
מדובר
ששמעו קול הברה, אלא כדי שיאמרו: פלוני מהיכן שמע, מפלוני. ופלוני מפלוני
, שאמר פלוני ופלוני היו עדי קידושין,
והלכו להם למדינת הים
, שאי אפשר לברר בירור גמור, בכי האי גוונא חוששין לקול. [ואף על פי שאין נרות דולקים ומיטות מוצעות].
אמר ליה אביי לרב יוסף
: אם באו העדים ממדינת הים, ואמרו לא היו דברים מעולם, ולא נתקדשה פלונית בפנינו, האם
מבטלינן קלא
, ומותרת לעלמא בלי גט,
או לא מבטלינן קלא.
אמר ליה רב יוסף: מדאמר רב חסדא
ש
אין
מכשירין את הקול
עד שישמעו
מפי אנשים
הכשרים
, שאמרו בפני פלוני ופלוני נתקדשה פלונית, והלכו למדינת הים,
שמע מינה
שאם יש ריעותא בקול, כגון שהוציאוהו אנשים שאינם כשרים, לא חיישינן לקלא. ואם כן הוא הדין שאם אחר כך חזרו העדים ואמרו לא היו דברים מעולם,
מבטלינן קלא.
אמר ליה
אביי לרב יוסף,
אדרבה,
תוכיח מהא
דאמר רב ששת, אפילו
אם נודע שנתקדשה בפני עדים
מפי נשים, הוי קול, שמע מינה
אין חוששין בהוצאת הקול שמא אינו נכון. ואם כן, הוא הדין
לא מבטלינן קלא
, אם יאמרו העדים לא היו דברים מעולם.
אמר ליה
רב יוסף:
אחרוותא נינהו
, מקומות חלוקים במנהגם,
בסורא
נהגו שאם חזרו העדים ואמרו לא היו דברים מעולם
מבטלי קלא, ובנהרדעא לא מבטלי קלא.
ההיא
אשה
דנפק עלה קלא
בעיר
דאיקדשה לבר בי רב
[שנתקדשה לאחד מבני הישיבה].
אתייה
[שלח והביא]
רב חמא לאביה
של האשה,
ואמר ליה: אימא לי היכי הוה עובדא?
אמר ליה
אביה: אותו בחור,
על תנאי קידש
את בתי
אדעתא
על מנת
דלא אזיל
שלא ילך
לבי חוזאי
, ולבסוף
אזל
, ובטלו הקידושין.
אמר ליה
רב חמא:
כיוון דבעידנא דהואי קלא
, בזמן שהיה קול גמור,
לא הואי
עמו
אמתלא
, הרי עכשיו,
לאו כל כמינך דמחזקת אמתלא
לבטל הקול.
ההיא
אשה
דנפק עלה קלא, דאיקדשה בפני עדים לפלוני באציפא בתוחלא
[תמר שלא נתבשל כל צרכו, והונח בחותלות - שהם כלים העשויים מכפות תמרים, להתבשל בהם. ואחר שאוכלים אותו, נשאר על הגרעין מבשר הפרי, שלא נפרד בשעת אכילה, והוא נקרא ציפה לשון ציפוי ובאותו בשר קידשה],
בעינא
, על מעין של מקום הנקרא "
דבי שיפי
".
שלחה רב אידי בר אכין לקמיה דאביי
, לשאול: אם יבואו העדים ויאמרו לא נתקדשה בפנינו,
כי האי גוונא, מאי?
האם יכול הקול להתבטל או לא.
אמר ליה
אביי:
אפילו למאן דאמר
שבעלמא
לא מבטלינן קלא
, משום שעדיין יש חשד לאנשים שמא בכל אופן נתקדשה, לכן מצריכים גט לחומרא, אבל
בהא
, שקידשה בציפא דתוחלתא,
מבטלינן קלא
, ואינה צריכה גט להינשא לאחר. משום
שמימר אמרי
אינשי:
עיינו רבנן בקידושיה, ולא הוה בהו שווה פרוטה
, ומעיקרא לא נתקדשה.
Русский перевод
Вот она разведена,
и разрешена всем.
Гемара разъясняет:
в чём причина?
Поскольку вышел
голос
с одной стороны, что она обручена,
и вместе с ним — его опровержение,
с другой стороны, что она разведена, то этот голос запретил её, а этот голос разрешил её.
Сказал Рава:
незамужняя женщина,
о которой распространился слух
об
измене
с инородцем или рабом, из-за чего она становится непригодной для брака с коэном, и об этом есть голос
в городе, — не опасаются
запретить
ей
выходить замуж за коэна.
В чём причина?
Измена — явление нечастое, и следует предположить, что люди увидели лишь
проявление одной только распущенности,
а это не делает её непригодной для брака с коэном.
Гемара устанавливает это мнение
как спор таннаев!
Женщина
ела на рынке
или
грызла —
шла, запрокинув голову,
на рынке,
или кормила грудью
на рынке — во всех этих случаях רבי Меир говорит: она должна уйти
от мужа, поскольку опасаются, что она изменила ему.
Рבי Акива говорит:
она должна уйти не ранее того момента,
когда о ней начнут говорить и обсуждать её,
то есть
о ней
женщины, прядущие
пряжу
ночью при свете
луны,
поскольку они обычно обсуждают значительные события, происходящие в городе.
Сказал ему רבי Йоханан бен Нури: если так, ты не оставил ни одной дочери у нашего праотца Авраама, которая могла бы жить с мужем,
поскольку ненавистники каждой из них смогут напрасно распустить о ней слух.
А Тора сказала [A0054]«И будет, если он не найдёт в ней благоволения
Дварим 22]: «И будет: если она не найдёт благоволения в его глазах,
потому что обнаружил в ней нечто постыдное».
А ниже
[там, стих 9]
сказано: «
По свидетельству двух свидетелей или по свидетельству трёх свидетелей должно состояться дело».
И Писание уподобляет эти два случая:
Как там,
у свидетелей требуется знание
достоверного факта,
так и здесь,
если человек разводится с женой из-за безнравственного поступка, он не обязан разводиться с ней, пока не будет установлено
достоверное обстоятельство.
Рава придерживается мнения רבי Йоханана бен Нури.
Наши мудрецы учили:
а. Если о девушке распространился слух, что она
лишилась девственности, не опасаются этого
и не запрещают ей выходить замуж за первосвященника, которому запрещена женщина, не являющаяся девственницей.
б. Если о незамужней женщине распространился слух, что она
замужем
уже некоторое время,
не опасаются этого.
в. И если о ней распространился слух, что она
обручена,
не опасаются этого.
г. Если о незамужней женщине распространился слух, что сегодня она вышла замуж, и сказали, что она замужем за определённым человеком, этому слуху придают значение, как учится в нашей Мишне.
Но
если не
сказали: «
с таким-то»,
не опасаются этого.
д. Если распространился слух: такая-то выходит замуж сегодня
в другом городе,
не опасаются этого.
е. Если распространился слух, что она
мамзерка, не опасаются этого.
И если распространился слух, что она
рабыня, не опасаются этого.
ж. Если распространился слух:
такой-то посвятил своё имущество,
и потому запрещено ему пользоваться им,
не опасаются этого.
з. Если распространился слух: «
такой-то сделал своё имущество бесхозным»,
сказал Ула:
то, что в Мишне сказано: «Распространился слух, что она обручена» и этому слуху придают значение,
не
речь идёт о том,
что услышали
только
голос молвы
— слух.
Но речь идёт о случае, когда горят свечи, постели
застелены, люди входят и выходят и говорят: такая-то выходит замуж сегодня,
поскольку всё это служит основанием считаться с голосом.
И возражаем: разве слух о том, что такая-то должна
сегодня выйти замуж,
достаточен, чтобы запретить её?
Возможно,
в конце концов
она не выйдет замуж.
И отвечаем:
скажи, что распространился такой слух: «
такая-то
уже
сегодня
обручилась
с таким-то».
И Леви также учил: не просто услышали голос молвы, а горят свечи, постели застелены, женщины прядут при свете свечи и радуются за неё
[Тосафот читали: «и люди входят и выходят и говорят»],
и говорят: такая-то выходит замуж сегодня.
И возражает: «
выходит замуж»?
Возможно,
в конце концов
она не выйдет замуж?
Но
сказал Рав Папа: скажи, что говорят: «
такая-то сегодня обручилась».
И
также сказал Раба бар бар Хана от имени רבי Йоханана: не просто услышали голос молвы, а горят свечи, постели застелены, люди входят и выходят.
Если
сказали что-либо:
«Такая-то сегодня обручилась»,
это и есть голос.
А если
ничего не сказали,
а лишь молчали,
это и есть истла,
разрушающая и отменяющая голос.
И возражаем:
ведь
если
не сказали,
здесь нет ни голоса,
ни вообще ничего,
так почему мы говорим: «Это истла»?
И отвечаем: Раба бар бар Хана пришёл
исключить мнение Раба бар Рав Гуны, который сказал
далее:
упомянутая истла,
отменяющая голос, — это
даже
если истла появилась
через десять дней.
Он сообщает нам,
что если
не сказали
полного голоса, а лишь неопределённый слух — например, что при обручении было непонятно, к кому ближе упал предмет обручения, к нему или к ней, —
тогда это считается истла,
поскольку голос и истла появились одновременно.
Но
если
сказали: «Такая-то сегодня обручилась», а спустя некоторое время добавили истла,
говорится о том,
это не считается истла.
Сказал רבי Абба от имени Рава Гуны от имени Рава:
то, что голосу придают значение,
не
речь идёт о том,
что услышали только голос молвы
—
но нужно, чтобы говорили
люди:
такой-то
сказал, что такая-то женщина обручена, и можно проверить,
от кого он это услышал — от такого-то
другого,
а такой-то — от такого-то, и проверяют дальше,
чтобы найти источник слуха,
пока не доходят до
знания
достоверного факта —
кто именно свидетели, видевшие обручение; тогда голосу придают значение.
И возражаем: если мы знаем
достоверно, перед кем она обручилась,
то
это полноценное свидетельство!
Неужели наша Мишна пришла сообщить законы о свидетельстве, согласно которым свидетели заслуживают доверия!?
Кроме того, что означает выражение: «Распространился о ней слух в городе»? Ведь это полноценное свидетельство. [Ритва]
И отвечаем: но
когда пришёл Рав Шмуэль бар Йеуда, он сказал от имени רבי Аббы, который сказал от имени Рава Гуны, который сказал от имени Рава:
то, что голосу придают значение,
не
речь идёт о том,
что услышали только голос молвы, а нужно, чтобы говорили: «От кого такой-то услышал? От такого-то. А такой-то — от такого-то»,
который сказал: «Такой-то и такой-то были свидетелями обручения»,
но уехали за море,
так что невозможно провести полную проверку; в таком случае голосу придают значение. [И хотя свечи не горят и постели не застелены].
Сказал אביי Раву Йосефу:
если свидетели прибыли из-за моря и сказали: «Ничего такого не было, и такая-то не обручалась в нашем присутствии», то
отменяют ли голос,
и она разрешена всем без гета,
или голос не отменяют?
Сказал ему Рав Йосеф: из слов Рава Хисды,
что
не
признают силу голоса
до тех пор, пока не услышат
от людей
достойных доверия,
сказавших: «В присутствии такого-то и такого-то такая-то обручилась, но они уехали за море»,
следует,
что если в голосе есть изъян — например, его распространили люди, не заслуживающие доверия, — мы не придаём ему значения. И тогда то же самое относится к случаю, когда впоследствии свидетели вернулись и сказали: «Ничего такого не было»:
голос отменяют.
Сказал ему
Аббай
наоборот,
докажи из следующего:
Рав Шешет сказал: даже если
стало известно, что она обручилась в присутствии свидетелей,
со слов женщин, это считается голосом; из этого следует,
что не опасаются способа распространения слуха, поскольку он может оказаться истинным. И тогда то же самое относится к случаю, когда
голос не отменяют,
если свидетели скажут: «Ничего такого не было».
Сказал ему
Рав Йосеф:
это разные обычаи,
то есть в разных местах придерживаются разных обычаев:
в Суре
было принято, что если свидетели возвращались и говорили: «Ничего такого не было»,
голос отменяли, а в Неардее голос не отменяли.
Случилась история
с женщиной,
о которой распространился слух,
в городе,
что она обручилась с сыном бейт-мидраша
[то есть с одним из учеников.]
Послал и привёл
Рав Хама
Рав Хама её отца
отца женщины,
и сказал ему: расскажи мне, как всё произошло?
Сказал ему
отец: «Тот юноша
обручился с условием
с моей дочерью
при условии —
то есть с условием,
что он не поедет
не отправится
в Хузай,
но в конце концов
поехал,
и обручение было отменено».
Сказал ему
Рав Хама:
поскольку в то время, когда появился голос,
когда существовал полноценный голос,
не было
вместе с ним
истлы,
то теперь
ты не вправе объявлять это истлой,
чтобы отменить голос.
Случилась история
с женщиной,
о которой распространился слух, что она обручилась в присутствии свидетелей с таким-то на сердцевину недозрелого финика
[финик, не вполне созревший и помещённый в корзины — сосуды, сделанные из пальмовых листьев, чтобы он дозрел. После того как его съедают, на косточке остаётся мякоть плода, не отделившаяся во время еды. Она называется цифа, от слова «покрытие», и именно этой мякотью он обручился с ней],
у источника,
у родника, называемого
«Двей Шифей».
Рав Иди бар Ахин послал это дело Аббаю,
чтобы спросить: если свидетели придут и скажут: «В нашем присутствии она не обручалась»,
что в подобном случае?
Может ли голос быть отменён или нет?
Сказал ему
Аббай:
даже по мнению того, кто говорит,
что обычно
голос не отменяют,
поскольку всё ещё остаётся подозрение: возможно, несмотря ни на что, она обручилась, и поэтому для строгости требуют гет, но
в этом случае,
когда он обручился с ней мякотью финика,
голос отменяют,
и для того чтобы выйти замуж за другого, ей не нужен гет. Потому что
люди скажут:
«Мудрецы проверили её обручение
и установили, что в нём не было стоимости даже в пруту»,
и изначально она не обручилась.