Гитин 88a — Талмуд с русским переводом

Здесь также

имеется в виду

что сверху оставлено свободное место

во второй колонке.

И возражаем: поскольку

и

внизу первой колонки и сверху второй колонки оставлено свободное место, предположим

может быть, он передумал

вначале, после того как написал половину гета, решил не разводить ею, а затем спустя некоторое время передумал и дописал его; тогда первая половина оказывается недействительной и развести этим гетом нельзя.

И отвечаем: например,

он написал «вот, ты» внизу,

в конце первой колонки,

а «

разрешена»

с

начала второй колонки

сверху,

поскольку мы не опасаемся, что он передумал в середине фразы. Следовательно, вторую колонку он написал одним движением с первой.

И вновь возражаем:

а может быть

так

(версия Раши)

ему так случилось,

что он передумал в середине фразы.

И отвергаем:

до такой степени мы не опасаемся.

Рав Аши сказал:

если мы признаём гет действительным в случае, когда его начали писать на одном листе, а продолжили на втором, то речь идёт о случае, когда

это было известно по нему,

то есть на пергамене были заметны

следы растяжения свитка —

растяжение пергамена вокруг текста гета: так поступают изготовители пергамена — растягивают его по сторонам, и следы этого растяжения остаются по краям гета.

Здесь же, поскольку видно, что писец дошёл до конца пергамена, мы не опасаемся, что он закончил гет в первой колонке; напротив, всё это — один гет.

Мы учили в нашей Мишне:

если свидетели подписали вверху листа или сбоку и т. д. — недействителен.

И возражаем:

неужели? И

мы ведь видели, что Рав

подписывал сбоку?

И отвечаем:

там

речь идёт о случае, когда

верхние концы

букв подписи

обращены к тексту

— направление подписи показывает, что она является продолжением текста документа. А в нашей Мишне речь идёт о случае, когда нижние концы букв подписи обращены к тексту, так что можно сказать, что эта подпись относится к другому гету.

И возражаем: если так,

то как понимать то, что сказано: «если верхнюю часть одного гета расположили рядом с верхней частью другого гета, а свидетелей поместили посередине,»

то

оба недействительны. Но посмотрим, к которому из них

из двух гетов обращены верхние концы подписи

к тексту

гета,

и признаем его действительным,

а почему оба недействительны? И отвечаем:

там

речь идёт о случае, когда

поместили их

— наложили подписи

как засов

между двумя гетами посередине [вот так: гет/гет], так что подпись не относится ни к одному из гетов.

И возражаем:

если так, то в конце Мишны сказано: «если верхнюю часть одного расположили рядом с нижней частью другого, а свидетелей поместили посередине, то тот, вместе с которым читается подпись свидетелей в конце, действителен»,

а если, как ты говоришь, наша Мишна говорит о случае, когда подписи

поместили

подписи

как засов,

то и в случае, когда верхняя часть одного расположена рядом с нижней частью другого, свидетели

не

считаются находящимися

при этом

гете

и не

считаются находящимися при этом

гете,

и ни для одного из них не выполняется условие «тот, вместе с которым читается подпись свидетелей», так что оба должны были бы оказаться недействительными?

И заключаем:

нет, Рав

подписывал сбоку

в пригласительных повестках—

повестках в суд

он подписывал

сбоку, но в гетах и документах — нет, поскольку всякая подпись сбоку недействительна.

Мы учили в нашей Мишне:

гет, написанный на иврите

и т. д.

если писец и один свидетель подписали — действителен.

Сказал рабби Ирмия:

то, что сказано «писец», означает, что

мы также учили: «писец подписал»,

то есть здесь имеются две подписи.

Сказал Рав Хисда: это

— то, что ты говоришь: «мы учили, что писец подписал»,

чьё это мнение? Это рабби Йоси,

поскольку он говорит, что слова не передаются посланнику, и если муж не поручил писцу подписать, тот не стал бы подписывать. Но, согласно рабби Меиру, считающему, что слова передаются посланнику, писец не станет подписывать, поскольку, возможно, посланник скажет писцу подписать без поручения мужа, и в результате возникнет препятствие.

Однажды брачный контракт, который принесли к рабби Авау, и ему были известны

— он распознал

п

исьмо

формуляра

документа

и почерк одного свидетеля.

Рабби Авау полагал

рабби Авау

признать его действительным,

как следует из нашей Мишны: если писец и один свидетель подписали, гет действителен.

Сказал ему рабби Ирмия: «Мы учили, что писец подписал»,

а документ недействителен.

Мы учили в нашей Мишне:

если он написал своё и её прозвище — действителен.

Наши учителя учили:

если он написал в своей подписи

прозвище своих предков в гетах,

хотя это не его собственная фамилия, гет действителен

до тех пор,

пока не пройдут

десять поколений

, в течение которых этим прозвищем не пользовались.

Рабби Шимон бен Элазар говорит:

если

три поколения

не пользовались этим прозвищем, гет действителен,

а отныне недействителен.

С чьим мнением согласуется сказанное рабби Ханиной: «Если в гетах написано прозвище предков, то до трёх поколений

он

с чьим мнением?

С мнением рабби Шимона бен Элазара.

Сказал Рав Хуна: «Каково доказательство из Писания?»

Где находится подтверждение мнению рабби Шимона бен Элазара

в Писании?

Как сказано: «

Когда родятся у тебя сыновья

— второе поколение,

и сыновья сыновей

— третье поколение, а затем

«вы состаритесь»».

Таким образом, всякая вещь после трёх поколений забывается.

Сказал рабби Йегошуа бен Леви: «Земля Израиля не была разрушена, пока семь судов не служили в ней идолам.

И вот они: Йеровам бен Неват, Бааша бен Ахия, Ахав бен Омри, Йегу бен Нимши, Пеках бен Ремальягу, Менахем бен Гади и Ошеа бен Эла.

Как сказано: «Опустела живущая семью, изнемогла её душа; зашло её солнце ещё днём, постыдилась она и покрылась позором»».

Сказал Рав Ами: «Каково доказательство из Писания»

в подтверждение того, что Земля Израиля была разрушена из-за греха идолопоклонства? Как сказано: «

Когда родятся у тебя сыновья и сыновья сыновей»,

а далее этот отрывок описывает, как они будут служить идолам; и заканчивается стих словами: «Я призываю сегодня в свидетели против вас и т. д.: вы быстро исчезнете с земли и т. д.»».

Сказали Рав Кахана и Рав Аси Раву: «Об Ошеа бен Эле написано

(Млахим II, 17): «

И делал он злое в глазах Всевышнего, только не так, как цари Израиля»,

то есть он был менее грешен, чем его предшественники.

И написано: «

На него выступил Шалманесер».

Неужели из-за того, что он был менее грешен, Шалманесер выступил против него?

Сказал он им: «Те заставы

стражи,

стражу, которую Йеровам поставил на дорогах, чтобы Израиль не поднимался в паломничество; Ошеа пришёл и отменил их»

и разрешил совершать паломничество,

но, несмотря на это, Израиль не поднялся в паломничество.

Сказал Всевышний: «За те годы, в течение которых они могли подняться, но не поднимались в паломничество, они отправятся в плен».

Сказал Рав Хисда от имени Мар Уквы; некоторые говорят, что сказал Рав Хисда

(от имени рабби Ирмии):

Маримар истолковал: «Что означает написанное»

(Даниэль, 9): «

И бодрствовал Всевышний над бедствием, чтобы навести его на нас, ибо праведен Всевышний, наш Б-г»?

Но разве

поскольку праведен Всевышний, наш Б-г,

поэтому

«бодрствовал Всевышний над бедствием, чтобы навести его на нас»?

Но

объяснение таково:

Всевышний оказал Израилю милость, отправив изгнание Цидкияу

(во время разрушения Храма)

в Вавилон, пока ещё продолжалось изгнание Йехонии:

люди из изгнания Йехонии были знатоками Торы,

как написано об изгнании Йехонии

(Млахим II, 24): «И увёл он Йехояхина в Вавилон, а также семь тысяч всех воинов,

а мастеров и кузнецов — тысячу».

И истолковываем этот стих:

«Мастер» — когда они

были

открывали

уста, чтобы говорить слова Торы,

все становились подобны глухим.

«Кузнец» — когда закрывают

галахическое постановление — то есть говорят, что не знают ответа на него,

вновь

(они не) [по версии Раши:

не могут]

открыть его — другим, способным ответить.

А сколько

из них отправилось в изгнание?

Тысяча.

Ула сказал: Всевышний оказал Израилю милость,

опередив

на

изгнание

на два года

до того, как исполнилось бы над ними

«вы состаритесь». «

«Вы состаритесь»» в гематрии — 452; изгнание произошло на четыреста пятидесятом году после вхождения в Землю, а если бы они оставались ещё два года, над ними исполнилось бы: «Вы быстро исчезнете».