Гитин 87b — Талмуд с русским переводом

И возражаем:

а разве

Реувен, подписавший первый гет, не подписал имя своего отца «Яаков» как свою отдельную подпись на втором гете,

подписав именем своего отца,

и тогда это были бы две отдельные подписи Реувена на двух гетах, и второй гет также был бы пригоден?

И отвечаем:

не оставляет

[не оставляет]

человек своё имя и подписывает имя своего отца.

И поневоле имя его отца является завершением подписи Реувена, и выходит, что на втором гете нет подписи.

И возражаем:

а разве

Реувен не подписал на втором гете только имя своего отца как самостоятельную подпись

и не сделал его знаком

в качестве отдельной подписи на втором гете, как мы находим, что подписывают знаком вместо настоящего имени?

Ведь Рав

когда подписывался

рисовал рыбу

[рыбу].

А рабби Ханина рисовал пальму —

ветвь пальмы.

Рав Хисда писал

только

самех,

какой-либо знак своего имени.

А Рав Ошайя — аин, Рабба бар Рав Хуна рисовал мачту —

мачту корабля.

И разрешаем:

не дерзает человек сделать —

[использовать]

имя своего отца

как

знак.

А теперь мы возвращаемся, чтобы возразить на нашу Мишну, которая говорит: «Тот, с которым читаются свидетели, пригоден».

И пусть будет пригоден этот

гет, находящийся с правой стороны,

по двум еврейским свидетелям,

неважно, подписали ли они первыми или подписали последними.

И пусть будет пригоден этот

гет, находящийся с левой стороны,

по двум греческим свидетелям,

неважно, подписали ли они в начале или в конце.

А то, что есть различие между письмом, написанным на еврейском языке, и подписями, которые написаны на греческом, нас не беспокоит —

ведь

мы

учили: гет, который написан на еврейском, а его свидетели

подписались на

греческом,

и также гет, написанный

на греческом, а его свидетели

подписались

на еврейском, пригоден.

И

если скажешь: поскольку они отдалены,

подписи, написанные в конце гета, удалены от самого гета

на две строки, — нет

относятся подписи к гету, и поэтому он непригоден. :

Причину непригодности подписей, отдалённых на две строки, написал Лехем Мишне в первой главе законов о разводе, в законе 18: поскольку можно подделать в этих двух строках новый гет. Но согласно этой причине, если есть свидетели передачи, гет пригоден. Однако Раавад написал, что непригодность вызвана тем, что можно добавить условие, и положатся на свидетелей подписи, и тогда он будет подделанным изнутри. Но ведь Хизкия сказал: если между

подписями и гетом

заполнить его

пустое пространство

и

именами

близких свидетелей,

пригоден. И нет требования, кроме как относительно пустого пространства, а в нашей Мишне пространство заполнено именами свидетелей одного из гетов; почему же не признать пригодными оба гета?

И разрешаем: действительно, с точки зрения закона оба пригодны, и действительно, мы находим того, кто учил так.

Ведь

Зеири учил: оба пригодны.

А наш таннай

считает, что опасаются:

а вдруг

греческие свидетели

подписали «гундлит».

Возможно, они изменили обычай греков и подписали не по обычаю греков, а по обычаю евреев, и возможно, что все четыре подписи относятся только к гету с правой стороны, а второй непригоден. : По мнению Раши, речь идёт о евреях, которые пишут на еврейском, но подписываются способом греков. Однако Рамбам в комментарии к Мишне, а также Раавад в своём комментарии, написали, что «подписываются на греческом» означает «на греческом языке», письмо которого идёт слева направо; и Тосафот Йом Тов удивился им: какое значение имеет сказать «а вдруг подписали гундлит» и перевернули своё письмо, ведь в их языке невозможно его перевернуть? И действительно, Рамбам в Мишне Тора, законы о разводе, глава 21, не упомянул греческие подписи, а Магид Мишне объяснил это тем, что греческий язык забыт в мире; и очевидно, что Рамбам понимал под греческим письмом еврейское письмо в греческой форме, поскольку письмо слева направо не было забыто в мире. А Рашаш объяснил, что даже по словам Рамбама, считающего, что речь идёт о греческом письме, сказанное «гундлит» означает: слова пишут справа налево, но само слово пишут в обычном для греческого порядке — слева направо; и согласно этому непонятно, почему Рамбам опустил различие между греческим и [еврейским] письмом, и это требует рассмотрения; смотри там. : И, по-видимому, отсюда следует, что если они подписали первыми, то пригоден только гет с левой стороны, поскольку, возможно, евреи подписались под ними гундлит; так вывел рабби Акива Эйгер из Тосафот к Мишне.

Мы учили в нашей Мишне:

один еврейский свидетель и один греческий свидетель

и так далее — непригодны.

И опровергаем:

и пусть будет пригоден этот

первый гет,

по

подписям

одного еврейского свидетеля и одного греческого свидетеля.

Ведь греческий начал свою подпись в конце первой строки и завершил её в начале второй строки, находящейся под ней, чтобы его имя оказалось под еврейским свидетелем, и у первого гета есть два пригодных свидетеля.

И пусть будет пригоден этот —

второй гет

по одному еврейскому свидетелю и одному греческому свидетелю.

А если скажешь, что невозможно присоединить еврейского свидетеля к свидетелю, подписывающемуся по-гречески, это не так!

Ведь мы учили: один еврейский свидетель и один греческий свидетель — пригодны.

И разрешаем: действительно, закон таков, что оба пригодны, как мы и находим, ведь

Зеири учил: оба пригодны.

А наш таннай,

который признал оба непригодными, считает: опасаемся

а вдруг

один из греков

подписал гундлит, и три [подписи] относятся к одному, а одна — к одному.

То есть если еврей подписал, а вслед за ним греческий, мы опасаемся, что греческий подписал как еврей и написал своё имя первым. Но форма подписи грека была такой, что начало подписи находилось в конце первой строки, а конец подписи — в начале строки под ней; и если он намеревался поставить своё имя первым, то он подписан на втором [гете].

А второй еврей, несомненно, подписан на втором гете, поскольку речь идёт об одном еврейском и одном греческом на первом гете и об одном еврейском и одном греческом на втором.

А если дополнительный греческий подписал обычно, не гундлит, то у нас три подписи на втором и одна на первом, и он непригоден.

С другой стороны, возможно, первый подписался способом греков и он подписан на первом, а второй греческий подписался гундлит; и тогда и он подписан на первом, и вместе с первым евреем у нас есть три свидетеля на первом, а второй непригоден; поэтому из-за сомнения оба непригодны.

Мишна:

А. Тот, кто пишет гет, и

оставил часть гета

и продолжил

и написал её на втором листе —

то есть продолжил в новой колонке,

а свидетели внизу,

в конце второй колонки,

пригоден.

Б.

Свидетели подписались

на гете

в начале листа, или сбоку, или на его обороте,

и подпись была сзади

в «простом гете»,

который не складывают со сшиванием и в котором нужно подписываться внутри, а не на его обороте,

непригоден.

В.

Приблизил

[сблизил]

начало одного гета к началу другого гета, а свидетели посередине,

между гетами,

оба непригодны.

Поскольку подпись не читается вместе ни с одним из них.

Г.

Конец одного — рядом с концом другого,

например, первый гет он написал от начала листа до его середины, а затем написал второй гет от нижней части листа до середины, в противоположном направлении,

а свидетели посередине,

между ними. Вот

тот,

тот гет,

с которым читаются свидетели, пригоден.

То есть у того гета, к которому обращены верхушки букв подписей, направленные к нижним концам букв гета, свидетели читаются вместе с ним; тогда как у гета, к которому нижние концы букв подписей обращены к нижним концам букв гета, свидетели не читаются вместе с ним.

Д.

Начало одного — рядом с концом другого, а свидетели посередине,

например, он завершил написание гета и подписал свидетелей, а сразу после этого, на продолжении листа, начал другой гет.

Тот, в конце которого читаются свидетели, пригоден.

Е.

Гет, который написан на еврейском, а его свидетели

подписались

на греческом.

Написали на греческом, а его свидетели

подписались

на еврейском, или

подписались

один еврейский свидетель и один греческий свидетель — пригоден.

Ж.

Написал писец и свидетель — пригоден

[а выше, на странице 86, Рав и Шмуэль спорят, подписался ли также писец или нет].

З. Подписал: «

Такой-то человек, свидетель» — пригоден,

хотя не написал имя своего отца. Или подписал только: «

Сын такого-то человека, свидетель» — пригоден,

хотя не написал своего имени.

И.

Подписал: «Такой-то человек, сын такого-то человека», но не написал «свидетель», — пригоден. И так поступали благородные люди Иерусалима,

которые подписывали своё имя без слова «свидетель», поскольку их речь была краткой. [И Тосафот объяснили, что обычай благородных людей относится к продолжению

Й.

Написал своё родовое имя —

название своей семьи,

и её родовое имя —

её семьи,

пригоден.

Гемара:

Мы учили в Мишне: оставил часть гета и написал её на втором листе, а свидетели внизу — пригоден.

Мы разбирали это:

и разве не следует опасаться: возможно, это два гета

для двух женщин, например, писец начал первый гет с середины колонки и ниже до её конца, а второй гет — с начала второй колонки до её середины,

и получилось ему —

оказалась первая строка, которая является

датой

гета

первого,

напротив последней строки второго гета, в которой находятся

свидетели второго. И отрежет её —

отрежет из левой колонки

дату второго, и

из колонки с правой стороны отрежет

свидетелей первого,

и получится, что он использует две непригодные половины гетов?

И разрешаем:

сказал рабби Абба, сказал Рав: н

апример,

если внизу есть свободное место

— под первым гетом, так что несомненно, что из него ничего не отрезали, а вторая колонка является продолжением первой.

А разве дату второго не отрезал

несмотря на то, что из первой колонки не отрезал? Возможно, из второй колонки он отрезал начало гета и использует гет в первой части, и тогда это две половины гетов?

И разрешаем:

как сказал рабби Абба, сказал Рав:

речь идёт

о наличии свободного места внизу

в первой колонке,