Гитин 64b — Талмуд с русским переводом

И отвергаем это:

это относится к тому,

что мы полагаемся на презумпцию: посланник исполняет своё поручение, — только

в сторону ужесточения,

как в случае с рабби Ицхаком.

Но в сторону смягчения,

то есть чтобы считать её разведённой и незамужней,

не

полагаются на презумпцию, что посланник исполняет своё поручение.

И возражаем:

а почему бы не поверить ей самой

[то есть поверить женщине, что она разведена]

на основании

этого

положения рабби Хамуны,

сказал рабби Хамуна: если женщина сказала своему мужу: «Ты развёлся со мной», —

ей верят,

поскольку существует

презумпция, что

женщина

не осмеливается лгать в лицо своему мужу

в таком вопросе!

И разъясняем:

это относится к тому,

что ей верят именно

там, где нет того, кто

[в месте, где нет другого, который]

поддерживает её,

так что действует презумпция: она не осмеливается лгать мужу в таком вопросе,

но там,

где есть другой,

который поддерживает её

в её утверждении, —

она осмеливается и осмеливается,

и поэтому в нашем случае, когда муж и хранитель гета поддерживают её, ей не верят только на основании её слов, а верят лишь тогда, когда гет находится у неё в руке.

Мишна:

Несовершеннолетняя девушка, обручённая

и ещё не вышедшая из-под власти отца,

если жених разводится с ней,

она

сама, даже без ведома отца, поскольку достигла совершеннолетия , или

её отец

без её ведома

принимают её гет.

И с того момента, как один из них принял гет, она считается разведённой, поскольку Писание наделило отца правом принимать гет за свою дочь — девушку, но не лишило этого права её саму .

Сказал рабби Иеуда: не могут два права приобретать одновременно,

не может один человек иметь двух владельцев, приобретающих что-либо для него.

Но

только

её отец принимает её гет,

поскольку Тора наделила отца правом принимать гет за свою дочь — девушку.

Но если она сирота, лишившаяся отца, она сама принимает свой гет.

И

ещё одно важное правило установили:

всякая

женщина,

которая не способна охранять свой гет,

например малолетняя, у которой нет понимания, достаточного для того, чтобы охранять свой гет,

не может быть разведена,

даже если гет принимает за неё отец, как сказано [Дварим, 24:1]: «И отошлёт её из своего дома» — тот, кого отсылают и кто не возвращается; но эта возвращается после того, как её отослали .

Гемара:

В чём состоит их разногласие

у мудрецов и рабби Иеуды в нашей Мишне?

Мудрецы

[раббаны]

считают: Небо даровало ей дополнительное право

[Тора наделила её дополнительным правом], то есть Тора дала и ей право принять свой гет, хотя она всё ещё находится под властью отца и он является её владельцем, чтобы приобретать для неё.

А рабби Иеуда считает: когда её отец жив,

[то есть отец существует], она полностью находится под его властью, и

её собственное право ничего собой не представляет.

[Но если она вышла замуж, то вышла из-под власти отца.]

В Мишне мы учили:

«И всякая, которая не способна охранять свой гет, не может быть разведена».

Мудрецы учили

в барайте:

малолетняя, способная охранять свой гет, —

разводится,

а не способная охранять свой гет —

не разводится,

а какая малолетняя

считается

способной охранять свой гет?

Та, которая охраняет свой гет и ещё какой-нибудь предмет.

И задаём вопрос:

что это значит?

Что означает, что она охраняет свой гет и ещё какой-нибудь предмет?

Рабби Йоханан сказал: вот что это значит: та, которая охраняет другой предмет из-за своего гета,

то есть если её гет потерялся, она охраняет другой предмет, не похожий на гет, полагая, что это и есть гет. Она считается способной охранять свой гет.

Рав Хуна бар Менахем возразил ему: но ведь это просто безумная,

которая охраняет другой предмет, принимая его за свой гет! И невозможно представить себе кого-либо более подходящего под определение «отосланная и возвращающаяся», чем она!

Но рав Хуна бар Менахем сказал от имени Рава Аха, сына Равы Ики:

вот что это значит:

та, которая отличает свой гет от другого предмета,

и охраняет свой гет, а не другой предмет.

Сказал рав Иеуда от имени рабби Аси:

Ребёнок, которому дают

камень

[то есть камень],

а он бросает его,

поскольку понимает, что тот не имеет ценности, а когда ему дают

орех,

он понимает, что тот ценен,

и берёт его, —

достаточно велик, чтобы

приобретать для себя,

но

не приобретает

для

других,

то есть если человек хочет приобрести что-либо для своего товарища посредством этого ребёнка, передаёт ему предмет и говорит, чтобы тот приобрёл этот предмет для такого-то, приобретение не состоялось; и если даритель хочет отозвать свой дар, он может это сделать.

А если у него настолько развито понимание, что ему дают

предмет, а через некоторое время он возвращает его

по требованию, поскольку понимает, что предмет принадлежит другим,

то

он приобретает и для себя, и для других

по постановлению мудрецов .

Сказал рав Иеуда:

когда я передал эти слова

[когда я передал слова рабби Аси]

Шмуэлю,

он сказал мне: «И то и другое — одно и то же»

[эти два установления имеют одинаковый закон относительно приобретения малолетним].

И задаём вопрос:

что означает «

и то и другое — одно и то же»?»

Имеется ли в виду, что оба уровня понимания ребёнка имеют одинаковый закон: он может приобретать, или же одинаков закон в том, что он не может приобретать?

Рав Хисда сказал: и в первом, и во втором случае —

он приобретает для себя, но не приобретает для других.

Перед продолжением сугии предварительно разъясним закон об «эруве дворов» и «объединении переулков»: по закону Торы разрешено переносить предметы из домов в общий двор, а также из двора одного человека во двор другого человека; запрещено лишь выносить из них в общественное владение.

Но мудрецы установили, что жильцам дворов разрешено выносить из своих домов в общий двор или из своего двора в другой двор только после того, как они устроят между собой «эрув дворов».

Точно так же по закону Торы разрешено переносить из дворов в общий переулок, принадлежащий жильцам домов и дворов и ведущий в общественное владение [переулок — это проход, окружённый перегородками с трёх сторон и открытый с одного конца в общественное владение]. По закону Торы переулок считается частным владением, и разрешено переносить из него во дворы домов. Однако мудрецы установили, что жильцам дворов запрещено переносить предметы в переулок, если все жильцы переулка не устроят между собой «объединение переулков».

Но если жильцы дворов не устроили между собой эрув или не устроили объединение переулков, мудрецы запретили выносить из домов в общий двор, из одного двора в другой, а также из дворов в переулок. Дом предназначен своему владельцу, тогда как двор является общим для всех; так же при объединении переулков дворы принадлежат своим владельцам, а переулок является общим для всех. Поэтому это выглядит как перенос из одного владения в другое. Мудрецы запретили переносить из одного частного владения в другое в качестве ограды, чтобы отдалить человека от нарушения и не допустить, чтобы он стал выносить из частного владения в общественное, за что полагается наказание по закону Торы .

А как устраивают «эрув дворов» и «объединение переулков»?

Объединяют всех жильцов двора следующим образом: каждый из жильцов даёт хлеб, и хлеб каждого помещают в одном из домов, выходящих во двор. Благодаря этому мы считаем, будто все живут в одном доме и будто весь двор относится к этому дому; никто не обладает отдельным владением, а все являются общими участниками. Это и называется «эрув дворов».

То же относится к «объединению переулков»: каждый из жильцов дворов, выходящих в переулок, даёт хлеб или какой-либо продукт, и его помещают в одном из дворов; благодаря этому все дворы становятся как один двор.

Рав Хинана Вордан возразил

[из места, называемого Вордания] Раву Хисде, который сказал, что в обоих случаях малолетний не приобретает для других, с приведением того, что мы учили в трактате Эрувин [73б]:

Как

жильцы дворов

участвуют в объединении переулков,

чтобы им было разрешено выносить в переулок и переносить из него во все окружающие дворы в Шабат, не утруждая себя сбором продукта у каждого жильца переулка?

Один из жильцов переулка помещает

один из жильцов переулка

бочку,

с вином или маслом, предназначенную для этой цели,

и говорит: «Вот это — для всех жильцов переулка».

И приобретает для них

для каждого из жильцов переулка долю вина или масла, находящихся в бочке,

через своих совершеннолетних сына и дочь,

которые считаются отдельным владением по отношению к хозяину дома и могут приобретать от него для других людей,

а

также приобретает для них

через своих еврейских раба и рабыню,

которые также считаются другим владением и могут приобретать от хозяина дома для других людей.

И задаём вопрос:

эта

[та самая]

рабыня

еврейка, упомянутая здесь как приобретающая бочку для других,

какова?

О какой рабыне идёт речь?

Если она уже достигла

[если имеется в виду, что она уже принесла]

двух волосков,

являющихся признаком совершеннолетия,

что она делает у него

[что она у него делает]? Ведь еврейская рабыня немедленно освобождается от рабства после появления этих признаков!

Но в таком случае,

необходимо, что речь идёт о еврейской рабыне,

которая ещё не достигла,

то есть ещё не принесла

двух волосков,

и всё ещё является малолетней,

и сказано:

что она

приобретает для других!

Отсюда доказывается, что малолетний действительно может приобретать для других! Рав Хисда отверг это возражение:

объединение переулков отличается,

поскольку это лишь закон

постановления мудрецов,

ведь по закону Торы запрет выносить и вносить существует только при переносе из частного владения в общественное, а мудрецы облегчили в этом вопросе: для закона об «объединении переулков» даже малолетний может приобретать для других.

Рав Хисда сказал: «Рав Хинана замолчал»

[замолчал]

Вордан

после того, как я привёл ему это опровержение, и не смог ответить.

И задаём вопрос:

что ему оставалось сказать

[что Рав Хинана должен был ответить] на это опровержение?