Гитин 61b — Талмуд с русским переводом

мелют

обработанное зерно [в котором нет нарушений законов седьмого года и тевеля],

и

также

поручают на хранение

его:

их

тем, кто ест плоды седьмого года [подозреваемым в нарушении запрета на плоды седьмого года после истечения срока их уничтожения]! Поскольку их не подозревают в том, что они заменят это зерно зерном седьмого года, запрещённым в пищу.

подозреваемых в нарушении запрета на плоды Шмиты после истечения времени их уничтожения]! Поскольку они не подозреваются в том, что заменят это зерно зерном Шмиты, которое запрещено есть.

И

их

тем, кто ест свои плоды в нечистоте!

То есть невеждам, которые не соблюдают осторожность и не едят свои обычные продукты в состоянии ритуальной чистоты, поскольку их не подозревают в том, что они прикоснутся к зерну и осквернят его.

Но не

мелют

для тех, кто ест плоды седьмого года, и не для тех, кто ест свои плоды в нечистоте, их собственное зерно!

Поскольку их зерно находится под подозрением в нарушении закона седьмого года или в отношении ритуальной нечистоты, и запрещено содействовать им в нарушении и в употреблении его в запрещённом виде.

Итак, даже в отношении запрета есть обычные продукты в состоянии нечистоты, который установлен лишь мудрецами, запрещено содействовать им. Но это трудно согласовать с Мишной, где сказано об арусе невежды: «Она перебирает, мелет и просеивает вместе с ней», хотя здесь есть опасение содействия нарушению запрета на употребление обычных продуктов в нечистоте!?

Сказал

— объяснил

Абיי:

Там —

в барайте, где сказано: «тем, кто ест свои плоды в нечистоте», —

речь идёт о коэне, подозреваемом в том, что он ест труму в состоянии нечистоты, так что это нечистота по закону Торы

то есть употребление её в нечистоте запрещено по закону Торы!

А наша Мишна разрешила ради установления мирных отношений лишь содействие в случае опасения нарушения запрета, установленного мудрецами, например употребления обычных продуктов в нечистоте.

Мы возражаем:

если так — если барайта говорит о труме, — то и сказанное в ней

«

поручают на хранение [зерно] тем, кто ест свои плоды в нечистоте» относится к труме, и отсюда следует, что разрешено поручать её даже коэну, подозреваемому в употреблении своих плодов в нечистоте, —

зерно на хранение у тех, кто ест свои плоды в состоянии нечистоты», относится к труме; и отсюда следует, что разрешено поручать её даже коэну, подозреваемому в том, что он ест свои плоды в состоянии нечистоты, —

Но ведь есть противоречие: труму поручают на хранение израильтянину-невежде

!

Поскольку он не привык к труме, ведь она запрещена некоэнам, нет опасения, что он прикоснётся к ней и осквернит её.

Но не

поручают труму

коэну-невежде, поскольку он к ней привык!

Так как он привык есть труму, мы опасаемся, что он прикоснётся и к труме товарища, оставленной у него на хранение, и осквернит её. Ведь мудрецы постановили считать невежд подобными завим, а они оскверняют при прикосновении.

И это трудно согласовать с приведённой выше барайтой, где сказано: «Труму поручают на хранение коэну, подозреваемому в употреблении нечистой трумы»!?

Сказал

— объяснил

рабби Илаай: здесь —

в барайте, где сказано: «поручают на хранение», —

о чём

идёт речь? О труме, находящейся внутри

глиняного сосуда, закрытого герметичной крышкой [крышка которого соединена с ним]! Поскольку сосуд закрыт, находящаяся внутри него трума не может воспринять нечистоту, в том числе через сосуд. Ведь и сам сосуд не может стать нечистым, пока он закрыт. Дело в том, что глиняный сосуд воспринимает нечистоту только тогда, когда нечистота касается его внутренней поверхности, но не тогда, когда она касается его снаружи.

которая соединена с ним]! И поскольку сосуд закрыт, трума внутри него не может воспринять нечистоту, и даже через сосуд. Ведь и сам сосуд не может стать нечистым, когда он закрыт. Потому что глиняный сосуд воспринимает нечистоту только тогда, когда нечистота касается его изнутри, но не когда касается его снаружи.

Но всё ещё возражают:

И разве не следует опасаться, что его сдвинет

[сосуд]

его жена,

подозреваемого в отношении нечистоты, если она

нида!

Хотя она не касается трумы, она оскверняет её тем, что сдвигает сосуд, ведь нида передаёт нечистоту посредством движения.

Но рабби Ирмия сказал

в объяснение противоречия между барайтами:

нет противоречия

между этими барайтами, поскольку

здесь —

в барайте, где сказано: «Но не поручают труму коэну-невежде», — речь

о

труме

плодов, подготовленных

жидкостями к восприятию нечистоты; в отношении них есть опасение, что этот коэн осквернит её.

А

здесь —

в барайте, где сказано: «Поручают на хранение тем, кто ест свои плоды в нечистоте», — речь

о плодах, не подготовленных

водой к восприятию нечистоты, и потому нет опасения, что они будут осквернены,

Однако содействовать им в помоле их пшеницы запрещено, поскольку товарищ не знает, были ли плоды подготовлены к восприятию нечистоты.

И

всё ещё

приводим противоречие

этому из следующей Мишны:

Тот, кто относит пшеницу к мельнику-кути или мельнику-

невежде, —

она считается сохраняющей свой статус в отношении

налогов

и седьмого года!

Поскольку мельника не подозревают в том, что он заменит эту пшеницу пшеницей тевеля или пшеницей, запрещённой законом седьмого года.

Но не

полагаются на мельника

в отношении

ритуальной

нечистоты!

Мы опасаемся, что он прикоснулся к ней и осквернил её.

И это трудно согласовать с приведённой выше барайтой, где сказано: «Поручают на хранение тем, кто ест свои плоды в нечистоте», — и мы не опасаемся, что он прикоснётся к плодам и осквернит их.

Что это ещё за противоречие

[и какое здесь затруднение]!?

Разве

мы не установили, что барайта «Поручают на хранение»

относится к

плодам, не подготовленным

к восприятию нечистоты?

А Мишна «Тот, кто относит пшеницу к мельнику-невежде» говорит о плодах, которые были подготовлены к восприятию нечистоты, и поэтому они не считаются заведомо чистыми.

Мы спрашиваем:

а тот, кто задал этот вопрос, что именно спросил

— как ему пришло в голову задать такой вопрос? Ведь очевидно, что барайта говорит о плодах, не подготовленных к восприятию нечистоты, как было сказано.

И отвечаем:

поскольку Гемара хотела

привести возражение [из другой Мишны]

задать трудность] из другой Мишны

против неё [против Мишны «Тот, кто относит пшеницу»], поэтому Гемара привела в нашей сугии Мишну «Тот, кто относит пшеницу». А поскольку она уже была приведена, Гемара сначала потрудилась объяснить её так, чтобы она не противоречила приведённой выше барайте, хотя ответ был прост и очевиден также самому задавшему вопрос.

на Мишну «несущий пшеницу»], поэтому Гемара привела в нашей сугии Мишну «несущий пшеницу». И поскольку она уже привела её, Гемара сначала потрудилась истолковать её так, чтобы из приведённой выше барайты не возникало трудности, хотя объяснение было простым и само собой разумеющимся также для задавшего вопрос.

Вот в чём состоит затруднение, связанное с этой Мишной, ради которого она приведена в нашей сугии:

В этой Мишне сказано: «

она считается сохраняющей свой статус

в отношении налогов и седьмого года», а

подмены

— чтобы мельник не заменил её запрещённой пшеницей, —

мы не опасаемся.

Но приводим противоречие,

поскольку в следующей Мишне сказано:

Товарищ,

отдающий своей тёще,

которая является женой невежды, тесто, чтобы она испекла ему, должен

отделить десятины

сначала

от

теста,

которое он даёт ей, и

также после этого должен отделить десятину

от

хлеба,

который он забирает у неё!

Поскольку

она

подозревается

в том, что

заменит

его хлеб,

испорт?ившийся

в печи, и даст ему другой хлеб из своего! А её хлеб запрещён как демай, поэтому с него необходимо отделить десятину.

Тем не менее он должен сначала отделить десятину от теста, которое даёт ей, [хотя в любом случае позднее отделит её от хлеба], чтобы, если она возьмёт его себе, она не нарушила запрет на употребление тевеля.

Итак, доказано, что мы опасаемся подмены; это трудно согласовать с Мишной о мельнике, где сказано, что мы не опасаемся подмены!?

И отвечаем:

там

— когда он отдаёт тёще, —

как сказано

в ней

причина:

Рабби Йеуда сказал: она желает блага своей дочери

и хочет, чтобы ей было хорошо,

и

к тому же

стыдно

ей

перед зятем

дать ему испорченный хлеб! Поэтому мы опасаемся, что, если хлеб испортится, она заменит его своим хлебом, запрещённым как демай.

Но в отношении постороннего человека, которому невежда не намерен сделать добро, нет опасения, что невежда заменит его хлеб другим.

Но мы всё ещё возражаем:

и

если

в отношении всех остальных

[обычного человека]

мы не опасаемся

подмены,

ведь мы учили:

ученик йешивы

отдающий хозяйке постоялого двора,

невежде, у которой он остановился, своё тесто и кастрюлю, чтобы она приготовила их для него:

он

отделяет десятину

сначала

от

того,

что он даёт ей, и

также отделяет

от

того,

что он получает от неё, поскольку

она подозревается в том, что

заменит это.

Изначально мы полагали, что она заменяет его хлеб, когда видит, что его тесто лучше её собственного; значит, мы узнали, что невежду подозревают в подмене для любого человека, а не только тёщу — перед зятем!?

И отвечаем:

там,

в случае хозяйки постоялого двора,

она также намерена сделать добро,

поскольку

выносит постановление

[сама для себя], будто в этой подмене есть мицва,

и говорит:

Пусть

ученик йешивы

ест горячее

[то есть свежее],

а

я

буду есть холодное

[то есть вчерашнее].

И всё ещё

возражают: неужели

в отношении всех остальных,

обычного человека, когда она не намерена сделать ему добро,

мы не опасаемся

подмены!?

Ведь сказано в барайте: жена товарища мелет

и помогает приводить в движение жернова вместе

с женой невежды,

перемалывая зерно своего мужа-невежды:

когда она

[жена товарища]

нечиста.

Поскольку во время своей нечистоты она остерегается прикасаться к чистым продуктам, с которыми работает, чтобы не осквернить их, и поэтому нет опасения, что она забудет, что эта пшеница запрещена ей как демай, и съест её.

Но не

мелет вместе с ней

в то время, когда она чиста,

поскольку мы опасаемся, что она забудет, что это пшеница демай, и положит её в рот.

Рабби Шимон бен Элазар говорит: даже когда

жена товарища

нечиста,

и действительно нет опасения, что она сама возьмёт зерно и положит его в рот, всё же

пусть не мелет вместе с женой

невежды,

поскольку её товарищиха ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы") [жена невежды]

даёт ей

в рот,

и

она

ест

его.