Гитин 59a — Талмуд с русским переводом

Сказал Рав: ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

Я был

[то есть: присутствовал]

при подсчёте в бейт-мидраше Рабби,

при том подсчёте — в йешиве Рабби Йеуды ha-Наси, — когда постановили, что если захваченная у владельца земля находилась во владении сикарикона двенадцать месяцев, то тот, кто первым её приобретёт, становится её владельцем.

И

когда спрашивали каждого, к какому мнению он склоняется, чтобы сосчитать согласных с этим постановлением и несогласных,

с меня начали счёт

[то есть счёт начали с меня]: меня спросили первым, хотя я не был самым великим среди всех.

И возражаем:

но

ведь

ведь мы учили

в трактате «Санhedрин»:

Когда проводят подсчёт голосов, чтобы выяснить, к чему склоняется мнение большинства:

в

денежных делах, и

в законах

ритуальной чистоты и нечистоты ,

начинают с самого великого,

из уважения к нему.

А

в

делах, связанных с душами,

не начинают с самого великого: возможно, он вынесет решение об обязанности, а остальные подчинятся ему и не захотят ему возражать. Поскольку сказано: [Шмот 23:2] «Не отвечай в споре», а мы истолковываем: «Не отвечай против великого»; и этот стих истолковывается применительно к делам, связанным с душами.

Но в денежных делах и в законах чистоты и нечистоты мы этого не опасаемся, и поэтому начинают с самого великого,

и потому

начинают с

края,

то есть с младших.

Но возникает вопрос: в подсчёте в бейт-мидраше Рабби, который касался денежных дел, почему начали считать с Рава, хотя он не был самым великим среди всех?!

Сказал

в ответ

Раба, сын Равы; а некоторые говорят:

[есть говорящие]

Рабби Гиллель, сын Рабби Волеса,

он ответил на этот вопрос:

Иным был подсчёт в бейт-мидраше Рабби: все их подсчёты

[все подсчёты, которые там проводили]

начинали с края;

поскольку они считали, что выражение «не отвечай против великого» сказано также о денежных делах. И поскольку была упомянута одна изречённая Рабой — или, по другой версии, Рабби Гиллелем — мысль, Гемара приводит ещё одну их мысль.

И сказал Раба, сын Равы, а некоторые говорят — Рабби Гиллель, сын Рабби Волеса:

От времён Моше

рабейну

до Рабби не встречались одновременно Тора и величие

[богатство ] Израиля, чтобы они находились

в одном месте.

В период между Моше рабейну и Рабби не было случая, чтобы один человек превосходил весь Израиль и Торой, и богатством — кроме Моше рабейну в его время и Рабби в его время. В промежутке между ними в каждом поколении всегда находился человек, равный ему или превосходящий его либо в Торе, либо в величии.

И удивляемся:

и

разве

не

было ещё такого?

Ведь был Йеошуа,

который превосходил Торой и богатством всех людей Израиля своего поколения?!

И отвечаем: но

был Элазар

сын Аарона, равный ему в Торе, и Йеошуа не был единственным в своём поколении.

И всё ещё возражаем:

ведь был Элазар

в своём поколении после смерти Йеошуа, превосходивший Торой и богатством весь Израиль?!

И отвечаем: но

был Пинхас

вместе с ним, его сын.

И всё ещё возражаем:

ведь был Пинхас

после смерти своего отца Элазара?!

И отвечаем: но

были

старейшины,

получившие учение от Йеошуа и пережившие его. И всё ещё возражаем:

ведь был Шауль,

царь, превосходивший Торой и богатством весь Израиль?!

И отвечаем: но

был пророк Шмуэль

вместе с царём Шаулем.

И удивляемся этому:

ведь умер

Шмуэль [скончался] ещё при жизни Шауля, и не осталось никого великого, кроме Шауля?!

И отвечаем: сказанное нами «не встречались одновременно Тора и величие в одном месте»

на протяжении всех лет

[всех лет его величия] — это то, что

мы имеем в виду. Мы говорим только о тех, кто с самого начала своего возвышения был одновременно величайшим среди всего Израиля и в величии, и в Торе; что же касается Шауля, то в начале его возвышения вместе с ним был Шмуэль.

Ибо мы говорим только о тех, кто с самого начала своего возвышения был велик и в величии, и в Торе более всех израильтян; тогда как Шауль — в начале своего величия Шмуэль был вместе с ним.

И всё ещё возражаем:

ведь был Давид,

который превосходил всех в Израиле Торой и величием?!

И отвечаем: но

был Ира-яириец,

великий в Торе, вместе с ним. И удивляемся этому:

ведь умер

Ира ещё при жизни Давида, и Давид остался единственным во всём Израиле?!

И отвечаем: ведь мы уже сказали, что на протяжении всех лет

всё величие

величия

мы требуем,

чтобы он был единственным в Израиле; Давид же в начале своего возвышения был вместе с Ирой-яирейцем!

И всё ещё возражаем:

ведь был Шломо,

царь, превосходивший всех в Израиле Торой и величием?!

И отвечаем: но

был Шими, сын Геры,

его учитель, вместе с ним.

И удивляемся этому:

ведь его убил

[убил его] Шломо, Шими, сына Геры, за мятеж против царской власти, и Шломо остался единственным?!

И отвечаем: ведь

мы сказали: на протяжении всех лет,

а в начале возвышения Шломо он не был единственным из-за Шими, сына Геры.

И всё ещё возражаем:

ведь был Хизкияу,

царь Иудеи, превосходивший весь Израиль Торой и величием?!

И отвечаем: но

был Шевна

[управляющий домом Хизкияу] вместе с ним; он также был велик в Торе.

И удивляемся:

ведь был убит

[ведь Шевна был убит] Санхеривом, и Хизкияу остался единственным в своём поколении?!

И отвечаем:

мы говорим о всех годах.

И всё ещё возражаем:

ведь был Эзра,

писец, бывший первосвященником и превосходивший весь Израиль Торой и величием?!

И отвечаем: но

был Нехемия, сын Хахалии,

который был наместником [правителем] в земле Иудеи и превосходил Эзру величием, и даже во времена Эзры Тора и величие не находились в одном месте.

Так выяснился смысл слов Рабы — или, по другой версии, Рабби Гиллеля, — сказавшего: «От времён Моше рабейну до Рабби hа-Кадош не встречались Тора и величие в одном месте».

Сказал Рав Аха, сын Равы: я также говорю,

подобно тому, как сказал Раба — или, по другой версии, Рабби Гиллель:

От времён Рабби до Рава Аши не встречались Тора и величие в одном месте.

И удивляемся:

разве нет,

то есть: разве Рав Аши был величайшим среди всего Израиля в Торе и величии?

Ведь был Уна, сын Натана,

вместе с ним?!

И отвечаем:

Уна, сын Натана, отличался тем, что действительно подчинялся Раву Аши

[подчинялся его мнению], и поэтому Рав Аши считался единственным в своём поколении.

Мишна:

а. Трое, чьи приобретения и продажи по закону Торы не имеют силы, —

глухонемой, душевнобольной и малолетний. Однако мудрецы постановили, что глухонемой и малолетний могут совершать куплю-продажу и их действия имеют силу, ради обеспечения их пропитания].

б. Хотя глухонемой не может говорить и не может слышать сказанное ему, так что невозможно ясно узнать его волю, всё же существует возможность узнать его мнение и желание по его знакам — например, по кивку головы, движениям рук или по тому, как он кривит губы.

Глухонемой —

подаёт знаки и понимает знаки.

То, на что он указывает, действительно так, как если бы он говорил. И то, на что ему указывают и в чём он явно выражает согласие, также действительно.

Но если нет движений рук и головы, а есть лишь движение губ [искривление губ, от выражения «уста её сомкнулись»], его слова не имеют силы, поскольку это не столь явный знак и, возможно, по нему нельзя установить, что он полностью понимает происходящее.

А Бен Бетира говорит:

даже если

двигает губами

глухонемой [кривит губы]

и перед ним двигают губами

[двигают губами перед ним], если он выражает этим согласие, его желание исполняют; и это относится

к

продаже

движимого имущества

только.

Малолетних детей

[малолетних; в Гемаре будет разъяснено, о детях какого возраста идёт речь]

их приобретение

[то, что они приобретают]

является приобретением,

а их продажа

[то, что они продают]

является продажей,

по постановлению мудрецов.

Именно

в отношении движимого имущества

они это сказали, но не в отношении земельных участков.

В Гемаре разъясняется, что это постановлено ради обеспечения их жизненных нужд:

Их приобретение действительно, чтобы им продавали продукты; их продажа действительна, чтобы они могли продавать вещи и получать взамен продукты.

Гемара:

Мы учили в Мишне: «А Бен Бетира говорит: двигает губами и перед ним двигают губами в отношении движимого имущества».

Мудрецы постановили, что глухонемой может совершать кидушин и способен обручить женщину посредством знака или движения губ; и так же, как он способен обручить, он способен и развестись.

Сказал Рав Нахман: спор

между Бен Бетирой и мудрецами

относится только к движимому имуществу

— только в отношении него сказано, что, по мнению Бен Бетиры, глухонемой может двигать губами и понимать движение губ перед ним.

Но в отношении разводных грамот все согласны

[в том числе Бен Бетира]: глухонемой не может дать разводную грамоту посредством движения губ, а только

посредством знака.

И возражаем:

разве это не очевидно?!

Какое же новшество сообщил нам Рав Нахман?!

Ведь «двигает губами и перед ним двигают губами

в отношении движимого имущества»

мы учили

прямо в нашей Мишне! Ведь совершенно ясно, что Бен Бетира сказал это только в отношении движимого имущества?!

И мы отвечаем: Рав Нахману было необходимо сообщить нам это, поскольку

можно было бы подумать

и сказать: то, что Мишна учит: «в движимом имуществе», означает

«также в движимом имуществе»,

а тем более в отношении гетов.

Если бы таннай не сказал: «в движимом имуществе», я бы сказал, что Бен Бетира разрешил глухонемому совершать действие прыжком только в отношении гетов: подобно тому как он заключил брак прыжком, так он и разводится прыжком.

Но в отношении движимого имущества нельзя сказать так, поскольку имущество глухонемого досталось ему по наследству и по закону Торы принадлежит ему; следовательно, можно сказать, что продать его он может только намёком. Поэтому таннай Мишны учит: «

также в движимом имуществе».

Рав Нахман сообщает нам, что послабление сделали только в отношении движимого имущества — ради средств к существованию, но не в отношении гетов.

Есть иная версия: Рав Нахман сказал: как спорят в отношении движимого имущества, так спорят и в отношении гетов,

и, согласно мнению Бен Бетиры, он может разводиться прыжком.

И возражаем:

но

ведь

мы учили о движимом имуществе;

из этого следует, что речь идёт именно о движимом имуществе!

И мы отвечаем:

скажи

и истолкуй намерение Мишны:

«также в движимом имуществе».

Мы учили в Мишне:

«малолетние совершают действительные приобретения и действительные продажи в отношении движимого имущества».

И мы выясняем:

до какого возраста?

С какого возраста их приобретение считается действительным?

Рабби Иегуда показал

руками

Раву Ицхаку, своему сыну: «с шести, с семи»

— когда ему шесть–семь лет.

Рав Кахана сказал: «с семи, с восьми»

— примерно с семи–восьми лет.

В барайте

таннай

учил: «с девяти, с десяти»

— примерно с девяти–десяти лет.

И мы заключаем:

они не спорят

— таннай, Рав Иегуда и Рав Кахана не спорят друг с другом, но

каждый

малолетний

— в соответствии со своей сообразительностью

— со степенью остроты его ума.

Рав Иегуда говорил о сообразительном ребёнке; поэтому в возрасте шести–семи лет он уже разбирается в торговых делах, и его приобретение действительно.

Рав Кахана говорил о ребёнке, который не отличается особой сообразительностью.

А барайта говорит о том, кто не отличается сообразительностью; поэтому лишь в возрасте девяти–десяти лет он начинает разбираться в торговых делах.

И в чём причина

того, что мудрецы установили: приобретения и продажи малолетних в отношении движимого имущества действительны?

Рабби Абба бар Яаков сказал от имени раби Йоханана: «ради средств к существованию»

— ради необходимых ему средств к существованию, как было разъяснено в Мишне.

Поскольку Гемара привела высказывание раби Аббы бар Яакова, передавшего слова раби Йоханана, она приводит ещё одно высказывание, переданное им от его имени.

Написано [Млахим II, глава 10]: «

И сказал он тому, кто заведовал гардеробной: вынеси одеяния для всех служителей Баала».

Что означает «

гардеробная»?

Рабби Абба бар Яаков сказал от имени раби Йоханана:

он давал каждому льняную одежду, а льняная одежда — это

то, что скручивают

при прядении: волокна скручивают пальцами,

и

затем нить

вытягивается.

Когда пришёл Рав Дими, он сказал от имени раби Йоханана:

было дело:

послал

ему

Боний бен Нуний

— богатый человек по имени —

Сивни, Хомес, Салсела и Мелмала,

четыре вида тонких и высококачественных льняных одежд.

Сивни и Хомес

были настолько тонкими, что талит, который был велик для раби, при складывании становился

размером с грецкий орех и половину грецкого ореха,

то есть был не больше полутора грецких орехов.

А Салсела и Мелмала

были не больше, чем

как пистека

— название плода —

и половина пистеки.

Что такое «Мелмала»?

Почему эта одежда так называется? Потому что она

скручивается и вытягивается.

Теперь Гемара возвращается к законам о малолетних.

Если человек продаёт другому предмет и в цене возникает ошибка — в пользу продавца или в пользу покупателя, — то если ошибка составляет одну шестую, сделка действительна, однако он обязан вернуть ему сумму обмана. Если ошибка меньше одной шестой, возвращать сумму обмана не требуется. А если ошибка больше одной шестой, сделка полностью аннулируется.

А до какой степени может доходить их ошибка?

Иными словами, если малолетние покупают или продают и ошибаются в цене, до какой величины ошибки сделка остаётся действительной, а с какой величины аннулируется?

Относятся ли к ним те же правила, что и к взрослым: до одной шестой сделка действительна, а сумма обмана возвращается? Или в этом отношении они не подобны взрослым и сделка аннулируется?

Рабби Йона сказал от имени раби Зеиры: «до одной шестой»

сделка действительна

так же, как у взрослого,

однако сумма обмана возвращается ему, а если ошибка больше одной шестой, сделка аннулируется.

Спросил

Абיי:

«А его подарок

малолетнего

— каков его статус?»

Установили ли мудрецы также действительность подарка малолетнего или только его покупок и продаж?

Рав Йеймар сказал: «Его подарок недействителен»,

поскольку здесь не применимо правило «ради средств к существованию».

Мар бар Рав Аши сказал: «Его подарок действителен»,

поскольку иногда ему необходимо дать подарок тому, кто исполняет его желание.

Они поменяли их местами

— по ошибке —

и отправили

мудрецы этот вопрос о законах подарка малолетнего вместе с ответами Рава Йеймара и Мар бар Рава Аши

Раву Мордехаю

ученику Рава Аши; однако по ошибке они перепутали имена и приписали ответ Мар бар Рава Аши Раву Йеймару, а ответ Рава Йеймара — Раву Аши.

Сказал им

Рав Мордехай:

идите

и

скажите ему, Мару

— Мар бар Раву Аши, сыну моего наставника и учителя.

Разве

дело было не так

—

когда Мар стоял

— Рав Аши —

одна нога на земле, а другая на лестнице,

то есть одна его нога была на земле, а другая — на лестнице, ведущей на галерею бейт-мидраша,

и мы спросили его:

[спросили его]:

«Его подарок

малолетнего

— каков его статус?»

И он ответил нам,

Рав Аши,

что его подарок действителен?!

Как же ты говоришь, что его подарок недействителен?!

И Гемара выносит постановление:

И подарок умирающего, и подарок здорового, и значительный подарок, и небольшой подарок —

во всех этих случаях подарок малолетнего действителен.

Мишна:

Вот установления,

которые

сказали

мудрецы

ради мирных отношений:

1.

Коэн читает

Тору

первым, затем леви, а затем исраэль — ради мирных отношений,

чтобы не возникали споры из-за порядка вызова к Торе: после того как мудрецы установили этот порядок, его уже нельзя изменять, и это предотвращает ссоры.

2.

Эрув устанавливают в старом доме,

то есть «эрув хацерот» [который помещают в доме, расположенном во дворе] оставляют в том доме, где его обычно оставляли, и не переносят в другой дом,

ради мирных отношений,

как подробнее объясняется в Гемаре.