Гитин 19a — Талмуд с русским переводом

Сказал ему:

это ранний гет, поскольку существует различие между временем написания и временем подписания всех свидетелей. И всё же гет кошерный, поскольку

подобает,

достойно

рабби Шимону —

который признал в Мишне кошерным ранний гет,

положиться на него в час крайней необходимости.

А здесь речь идёт о том, что разводящийся отправился своей дорогой или что женщина вышла замуж, и постфактум мы разрешим ранний гет, согласно мнению рабби Шимона. И возражаем:

но разве не сказал Реш Лакиш: рабби Шимон признал кошерным

ранний гет

только

если он был передан женщине

немедленно?

Но

если он был передан ей

от этого времени и до десяти дней

от времени его написания,

не

признал рабби Шимон его кошерным, поскольку опасаются: возможно, он помирился с ней и уединился с ней.

А здесь подписи были поставлены от этого времени и до десяти дней; почему же рабби Йеошуа бен Леви признал его кошерным согласно рабби Шимону? Ведь и согласно рабби Шимону гет недействителен, по мнению Реш Лакиша!

И отвечаем:

в том

споре — признал ли рабби Шимон гет кошерным также тогда, когда между написанием и подписанием прошло десять дней, — рабби Йеошуа бен Леви

считает согласно рабби Йоханану,

который не опасается, что, возможно, он помирился с ней. И даже если существует различие в десять дней между написанием и подписанием, рабби Шимон также признаёт гет кошерным.

Но всё ещё трудно возразить рабби Йеошуа бен Леви:

но разве не сказал рабби Йоханан,

только

двое — ради свидетелей,

а все остальные — те, кто остаётся, — подписывают гет ради условия? И согласно этому мнению в Гемаре выше было разъяснено: если двое подписывают в тот же день, а остальные — от этого времени и до десяти дней, гет не является ранним гетом, поскольку два свидетеля подписали в день написания, а остальные не являются свидетелями. И если так, трудно понять: почему рабби Йеошуа бен Леви признал гет кошерным на основании того, что утверждал: в час крайней необходимости можно положиться на рабби Шимона? Ведь даже согласно мудрецам гет кошерный, поскольку он не является ранним гетом!

И отвечаем:

в том

споре — все ли являются свидетелями или остальные являются свидетелями ради условия, — рабби Йеошуа бен Леви

считает согласно Реш Лакишу,

что все являются свидетелями. И если так, гет является ранним гетом, поскольку часть его свидетелей подписала спустя значительное время после дня написания. Поэтому рабби Йеошуа бен Леви был вынужден признать гет кошерным, поскольку в час крайней необходимости можно постановить согласно рабби Шимону, который признаёт ранний гет кошерным. :

Получается, что рабби Йеошуа бен Леви — в споре рабби Йоханана и Реш Лакиша о том, все ли являются свидетелями или двое являются свидетелями, а остальные — ради условия, — постановил согласно Реш Лакишу, и поэтому в рассматриваемом случае это ранний гет. А в споре рабби Йоханана и Реш Лакиша относительно мнения рабби Шимона — признал ли он кошерным только немедленно или также от этого времени и до десяти дней — он считал согласно рабби Йоханану, что рабби Шимон признал кошерным также от этого времени и до десяти дней. Поэтому в рассматриваемом случае он положился на рабби Шимона даже тогда, когда подписывали от этого времени и до десяти дней. Мишна:

В этой Мишне разъясняются законы написания гета:

Всем пишут

гет:

чернилами, самом,

жидким веществом, состоящим из металлических руд,

сикрой,

красной краской, используемой как защитная краска для дерева и металлов,

комосом,

веществом, получаемым из смолы дерева,

и канкантумом.

Это виды чернил, которые будут разъяснены в Гемаре. :

А согласно мнению Рамбама, самом — это общее название для всех видов красок [см. его комментарий к Мишне в начале трактата «Мегила»]. И всяким веществом —

всяким письмом,

которое сохраняется.

Не пишут гет: ни жидкостями, ни плодовыми соками, ни всяким веществом, которое не сохраняется.

До сих пор Мишна перечисляет виды чернил, а отныне Мишна говорит о том, на чём пишут гет:

На всём пишут: на листе

оторванном

с

дерева

оливы.

И на роге коровы,

даже если рог соединён с телом коровы, ,

но только если

он даёт ей корову

саму. Однако он не может оторвать рог и дать ей только рог, как будет разъяснено.

На руке раба, и

только если

он даёт ей

всего

раба.

Рабби Йоси Галилейский говорит: не пишут ни на том, в чём есть живой дух —

например, на рабе и животном,

ни на съестном,

например, на оливковом листе, который является пищей для животных.

Гемара:

Теперь Гемара разъясняет виды чернил, упомянутые в Мишне.

Чернила —

это то, что называется

«дийута».

Сам

— это то, что называется

«сама».

Сикра —

сказал Раба бар бар Хана: «Её название — скарта».

Комос

— это то, что называется

«кома».

Канкантум —

сказал Раба бар бар Хана от имени Шмуэля:

это

«харта де-ушпахи»,

чёрная краска, которой пользуются сапожники [«ушпахи» — это сапожники].

Мы учили в Мишне:

«и всяким веществом, которое сохраняется».

И разбирали это: «всяким» — выражение множественности,

что оно добавляет?

Что оно приходит добавить?

И отвечаем:

чтобы добавить то, чему учил рав Ханина: «Написали

гет

водами тарья,

водами, в которых вымачивают плод и которые получают цвет плода, краской

и афцей —

дождевой водой с галлами, гет

кошерен». :

Раши. А от имени его учителя он объяснил: это дождевая вода, которая испачкалась и получила цвет. Учил рабби Хия: «Написали

гет

свинцом —

свинцовой пылью в воде,

чёрным —

углями,

и чёрным —

это харта де-ушпахи, упомянутое выше. Гет

кошерен».

Сказано: тот, кто проводит чернила

чёрные

по сикре,

которая является красными чернилами,

в Шабат —

рабби Йоханан и Реш Лакиш, оба сказали: обязан принести две

жертвы за грех:

одну — из-за написания

нового письма — чёрного,

и одну — из-за стирания

старого письма — красного. :

Хотя обязанность возникает только за «стирание с намерением написать», а он не стирает с намерением написать, но стирает нижнее письмо в процессе написания поверх него, тем не менее он обязан из-за работы стирания, поскольку только благодаря исчезновению сикры посредством написания чернилами поверх неё чернила хорошо видны; если бы письмо сикрой оставалось видимым, письмо чернилами не было бы заметно. Но если он написал в Шабат

чернилами

чёрными

по чернилам

чёрным, или если он написал в Шабат

сикрой

красными чернилами

по сикре

красными чернилами,

свободен.

Поскольку новое письмо не имеет никакого значения.

А если он написал в Шабат

сикрой

красными чернилами

по чернилам

чёрным —

в этом разногласят амораимы:

одни говорят: обязан, а другие говорят: свободен.

Одни говорят: обязан,

поскольку он

стирает

нижнее, чёрное письмо, проводя по нему сикрой. :

Поскольку работа стирания выражается в уничтожении письма, и здесь он также уничтожает нижнее письмо. И

другие говорят: свободен,

поскольку он портит нижнее, чёрное письмо.

Спросил Реш Лакиш у рабби Йоханана: свидетели, которые не умеют подписываться, что — написать им

другим людям их имена,

сикрой,

красными чернилами,

и

свидетели

подпишутся

поверх сикры чёрными чернилами?

Имеется ли здесь

верхнее письмо

поверх нижнего письма, которое считается

письмом,

и здесь есть подписи свидетелей,

или

верхнее письмо поверх нижнего

не

считается

письмом,

и здесь нет подписей свидетелей?

Сказал ему

рабби Йоханан: верхнее письмо поверх нижнего

не является письмом.

Сказал ему

Реш Лакиш:

«Разве не учил ты нас, наш учитель,

что

верхнее письмо — письмо

оно считается

в отношении Шабата,

ведь ты сказал: тот, кто пишет чёрными чернилами по сикре, обязан в Шабат принести две жертвы за грех; и ты считаешь, что чёрное письмо поверх красного письма считается письмом. Почему же это не считается письмом в отношении подписей свидетелей?»

Сказал ему

рабби Йоханан:

«И разве потому, что мы уподобляем

— считаем, что это письмо, но не уверены в этом, —

совершим действие

для облегчения, разрешив сказать, что свидетели могут так подписываться? Поэтому я сказал, что свидетели не могут так подписываться, поскольку я не уверен, что это письмо. И также в отношении Шабата он не обязан на деле приносить жертву за грех, поскольку есть сторона, согласно которой он не обязан приносить жертву за грех; и если он принесёт её, окажется, что он нарушает запрет принесения мирской жертвы во двор, поскольку тот, кто не обязан приносить жертву, не может посвятить её и принести добровольно».

Сказано: свидетели, которые не умеют подписываться

своим именем, как им поступить?

Рав сказал: прорезают им чистый лист бумаги —

выцарапывают им на бумаге их имя,

и

они

заполняют прорези,

то есть место выцарапанного,

чернилами. :

Раши. А Рах тама удивился его объяснению, ведь сама выемка считается письмом! Поэтому он объясняет: на самом гете мы ничего не делаем; мы вырезаем для них очертания их имени на другом листе бумаги, кладём его на пергамент гета, а они заполняют чернилами пустоты в местах прорезей.

А Шмуэль сказал:

пусть напишут им их имя

свинцом —

пусть натирают кусок свинца о пергамент гета; натирание куска свинца о пергамент оставляет на нём чёрный след, и посредством натирания делают запись имён свидетелей, а поверх свинцовой записи сами свидетели подписываются чернилами. :

Метод Раши таков: письмом считается только то, что написано подобно чернилам на пергаменте, но не натирание пергамента, при котором пергамент чернеет вследствие натирания [Тосафот Рида в методе Раши]. Раши. А Рах тама удивился его объяснению, поскольку сама выемка считается письмом! Поэтому он объясняет: на самом гете мы ничего не делаем; мы вырезаем их имя внутри другого листа бумаги и создаём в другом листе пустоту в форме их подписи, затем кладём этот лист на пергамент гета, а они заполняют чернилами пустоту в бумаге; получается, что свидетели пишут на самом гете. А чтобы преодолеть недостаток, заключающийся в заполнении подписей в прорезях, сделанных другими людьми, поскольку это не подобно подписи подписывающихся свидетелей, следует сделать прорези широкими, и свидетели не должны полностью заполнять их чернилами, а должны начертить в них форму своей подписи. Иерусалимский Талмуд, приведено у первых комментаторов. И возражаем: разве

можно было бы подумать о свинце,

что можно написать им? Ведь свинцовая запись — это полноценное письмо, и написание свидетелей поверх него чернилами не будет считаться письмом, поскольку это письмо поверх полноценного письма.

И

доказательство того, что запись свинцом считается полноценным письмом:

учил рабби Хия: «Написали

гет

свинцом,

или

чёрным —

углями, или

чернотой —

«харта де-ушпахи» [как разъяснено выше], гет

кошерен».

И доказано, что это письмо; если так, как сказал Шмуэль, что можно написать свидетелям свинцом?

И отвечаем:

это не трудно.

Здесь,

где Шмуэль сказал, что пишут свидетелям свинцом, речь идёт о записи, сделанной

кусочком свинца,

самим куском свинца, без примеси воды. И эта запись является слабым письмом и не считается письмом; поэтому написание свидетелей поверх него считается письмом.

А

здесь,

где рабби Хия сказал, что можно писать гет свинцом, он имеет в виду

водой со свинцом,

водой, в которой вымачивали свинец, и ею пишут сильное письмо, являющееся полноценным письмом. И на таком письме, конечно, нельзя дать свидетелям подписаться.

Рабби Авау сказал:

есть совет для свидетелей, которые не умеют подписываться: пусть напишут им их имя

водами миллин,

водами галлов, которые не считаются письмом.

И возражаем:

но разве не учил рабби Ханина: «Написали

для гета

водами тарья и афцей —

дождевой водой или галлами, гет

кошерен!»

И доказано, что воды галлов считаются полноценным письмом; как же рабби Авау сказал, что следует написать свидетелям их имя водами галлов? Ведь это будет полноценным письмом, и то, что напишут поверх него, будет ничем!

И отвечаем:

здесь,

где рабби Авау сказал, что следует писать свидетелям водами миллин, речь идёт о пергаменте, который

обработан галлами,

как будет разъяснено.

И

здесь,

где рабби Ханина сказал, что можно писать гет водами миллин, речь идёт о пергаменте,

не обработанном галлами,

поэтому письмо водами галлов заметно на нём.

А причина различия такова: на пергаменте, обработанном галлами, письмо водами галлов не заметно, поскольку

воды миллин не

заметны

поверх вод миллин

других.

Рав Папа сказал

о другом совете для свидетелей, которые не умеют подписываться: пусть напишут им их имя

слюной.

И таким образом Рав Папа наставил Папу-торговца —

так Рав Папа наставил торговца быками по имени «Папа»: пусть напишут свидетелям их имя слюной, а поверх этого свидетели подпишутся. :

В наших руках оказались четыре метода того, как писать свидетелям их имя, когда они не умеют писать: а) по мнению Рава, прорезают им бумагу; б) по мнению Шмуэля, пишут им свинцом; в) по мнению рабби Авау, пишут им водами миллин на пергаменте, обработанном водами миллин; г) по мнению Рава Папы, пишут им слюной. И говорим:

и это

делают эти советы только

для гетов,

и из-за связанной женщины облегчают, принимая свидетелей таким образом.

Но для денежных документов

нет.

Поскольку владелец документа может искать других свидетелей, и нет необходимости облегчать и давать подписывать таким свидетелям.

Некоторый

человек

совершил действие

свидетелями, которые не умели подписываться,

в прочих документах

одним из упомянутых способов;

и наказал его

—

Рав Кахана.