Гитин 17b — Талмуд с русским переводом

Скажет тебе

Риш Лакиш:

распутство нечасто встречается!

И поэтому из-за опасения, что его жена, которая является дочерью его сестры, совершит распутство, а он прикроет её, не установили [обязательность указания] времени.

И возражаем:

А рабби Йоханан,

сказавший, что причина, по которой установили [указание] времени, — опасение, что он прикроет свою жену,

по какой причине

не объяснил, что установили [указание] времени из-за потери плодов,

как

объяснил

Риш Лакиш?

И отвечаем:

Он считает,

рабби Йоханан:

за мужем остаются плоды до времени передачи.

Ведь вся причина, по которой, согласно Риш Лакишу, установили [указание] времени, состоит в том, чтобы женщина могла взыскать с мужа плоды, которые он съел, начиная с даты, записанной в гете. Но рабби Йоханан считает, что муж ест плоды её имущества мелуг до времени передачи гета. И если так, записанное в гете время, по его мнению, вообще ничего не меняет в отношении поедания плодов, поскольку всё зависит от передачи.

И следовательно, рабби Йоханан считает: если существует опасение, что муж продолжит есть плоды, запись времени этому не поможет — для этого нужны свидетели времени передачи. Поэтому рабби Йоханан объяснил не так, как Риш Лакиш, а объяснил другую причину, по которой установили [указание] времени.

И возражаем:

Согласно Риш Лакишу,

который считает, что причина, по которой мудрецы установили, чтобы в гете было записано время его составления, — опасение, что муж съест плоды имущества мелуг незаконно, и поэтому установили, чтобы женщина знала, в какой день гет был составлен и подписан, и с этого дня плоды принадлежат ей, понятно, почему в Мишне, в законе о гете, составленном днём и подписанном ночью, рабби Шимон признал его пригодным. Ибо рабби Шимон считал, что муж теряет плоды с времени составления гета, и поэтому в гете, составленном днём и содержащем дату этого дня, нет никакого изъяна, если он был подписан в следующую ночь, поскольку женщина получит плоды с даты, записанной в гете, а это время составления, и с этого времени ей действительно полагается получать плоды,

и именно поэтому рабби Шимон признаёт его пригодным.

А мудрецы в Мишне признали непригодным гет, составленный днём и подписанный ночью, поскольку дата в нём предшествует его подписанию. :

И сейчас нам не разъяснено, почему и в чём они расходятся с рабби Шимоном. А Гемара далее объясняет, в чём расходятся мудрецы и рабби Шимон, согласно Риш Лакишу. Но согласно рабби Йоханану,

сказавшему, что причина, по которой установили [указание] времени в гете, — опасение, что он прикроет свою жену, совершившую распутство, и что мудрецы также признали непригодным ранний гет по той же причине: опасение, что она совершила распутство после того, как он составил гет, а он передаст ей гет, и женщина скажет, что муж развёлся с ней во время, записанное в гете, и тем самым избавит её от смертной казни,

в чём причина рабби Шимона, который признаёт его пригодным?

Почему он расходится с ними и считает такой гет пригодным?

Скажет тебе рабби Йоханан: согласно мнению рабби Шимона,

признавшего ранний гет пригодным,

я не говорил,

я не говорил, что время необходимо из-за опасения, что он прикроет свою жену. Ибо если рабби Шимон учит, что время необходимо в гете из-за «опасения, что он прикроет», то, конечно, ранний гет будет непригоден. И неизбежно, что рабби Шимон учит, что время необходимо в гете, как Риш Лакиш, из-за плодов; а поскольку он считает, что муж ест плоды до времени передачи, поэтому считает ранний гет пригодным.

А когда я говорил

о причине «опасения, что он прикроет», это только

согласно мнению мудрецов,

которые считают ранний гет непригодным; только согласно им я объясняю, что установили [указание] времени в гете из-за опасения, что он прикроет свою жену.

И рассуждает Гемара:

Согласно рабби Йоханану, вот в чём состоит различие между рабби Шимоном и мудрецами.

Мудрецы считают, что причина, по которой установили [указание] времени в гете, — опасение, что он прикроет свою жену, и эта причина относится также к раннему гету; поэтому мудрецы признали ранний гет непригодным.

А рабби Шимон считал, что причина, по которой установили [указание] времени в гете, — плоды, и, по его мнению, эта причина не относится к раннему гету [поскольку муж теряет плоды с времени составления].

Но согласно Риш Лакишу,

который считает, что и согласно мудрецам, и согласно рабби Шимону причина, по которой установили в гете [указание] времени, — плоды, если так,

в чём состоит различие между рабби Шимоном и мудрецами?

Почему мудрецы признали ранний гет непригодным, а рабби Шимон признал его пригодным?

И отвечаем:

Плоды с времени составления до времени подписания — вот в чём они расходятся.

Действительно, и мудрецы, и рабби Шимон считают, что установили [указание] времени в гете, поскольку опасались, что женщина потеряет плоды, однако они расходятся в том, до какого времени муж ест плоды: до времени составления гета или до времени его подписания. И из этого разногласия вытекает разногласие о том, пригоден ли гет, составленный днём и подписанный ночью, или непригоден.

Мудрецы считают: муж ест плоды до времени подписания, и гет, составленный днём и подписанный ночью, непригоден, поскольку плоды полагаются мужу до ночи — до подписания; а в раннем документе существует опасение, что женщина взыщет посредством гета плоды с времени составления, незаконно, и поэтому такой гет непригоден.

Но рабби Шимон считает, что муж ест плоды только до времени составления, и поэтому даже если гет составлен днём и подписан ночью, нет опасения, что женщина взыщет плоды со времени, записанного в гете, поскольку действительно с времени составления плоды принадлежат ей.

И теперь Гемара возвращается к разъяснению приведённого выше разногласия рабби Йоханана и Риш Лакиша: рабби Йоханан не считает, как Риш Лакиш, поскольку, по его мнению, за мужем остаются плоды до времени передачи гета. А Риш Лакиш считает, что установили [указание] времени из-за плодов, поскольку, по его мнению, муж ест плоды до времени составления — согласно рабби Шимону — или до времени подписания — согласно мудрецам, — но не до времени передачи.

И возражаем:

Но мы слышали от них противоположное —

у рабби Йоханана и Риш Лакиша!

Ибо было сказано: с какого времени взыскивают плоды

имущества мелуг — с мужа?

Рабби Йоханан сказал: с времени составления. А Риш Лакиш сказал: с времени передачи.

А из нашей сугии следует противоположное.

И отвечаем:

Поменяй местами!

И скажи так: Риш Лакиш считает — с времени составления, а рабби Йоханан считает — с времени передачи.

Сказал Абайе у Йосефу:

ведь мы учили далее в Мишне, что существуют

три гета,

которые являются

непригодными, но

несмотря на это

если [женщина] вышла замуж, ребёнок пригоден —

поскольку их непригодность установлена только мудрецами. И один из этих гетов — гет без времени. :

Вывод, который у нас имеется: а) Запись времени в гете — установление мудрецов. Либо из-за опасения, что он прикроет свою жену, которая является дочерью его сестры, либо из-за потери плодов имущества мелуг. б) Гет, дата которого предшествует времени его подписания, мудрецы признают непригодным, а рабби Шимон признаёт пригодным. Согласно Риш Лакишу: мудрецы и рабби Шимон расходятся в том, ест ли муж плоды до времени составления или до времени подписания. Мудрецы считают, что муж ест плоды до времени подписания, и поэтому ранний гет непригоден, поскольку в нём есть препятствие: женщина взыщет плоды с времени составления, несмотря на то, что они полагаются ей только с времени подписания. А рабби Шимон считает, что муж ест плоды до времени составления, и поэтому гет пригоден, поскольку в нём нет никакого препятствия: женщина взыщет плоды с времени составления, и действительно они полагаются ей с этого времени. Согласно рабби Йоханану: мудрецы и рабби Шимон расходятся в причине установления времени в гете — из-за плодов или из-за опасения, что он прикроет. Мудрецы считали, что причина установления — опасение, что он прикроет свою жену, и поэтому ранний гет также непригоден, поскольку и в нём есть опасение, что он прикроет. А рабби Шимон считает, что причина установления — плоды, и поскольку, по его мнению, муж получает плоды до времени составления, ранний гет пригоден. И если так, если гет без времени пригоден постфактум,

какую пользу принесли мудрецы своим установлением?

Ведь всякий муж, который захочет прикрыть свою жену, даст ей гет без времени, и женщина скажет, что развелась в начале года, до распутства, и тем самым спасёт её от смертной казни. И также тот, кто захочет лишить жену плодов, даст ей гет без времени и продолжит есть плоды?!

И отвечает рав Йосеф:

Принесли пользу

мудрецы своим установлением,

поскольку

поскольку

изначально она не выйдет замуж

с этим гетом, а писцы гетов и свидетели не захотят подписывать для мужа такой гет, поскольку изначально он непригоден. В этом и принесло пользу установление мудрецов, поскольку не найдётся никого, кто напишет ему гет.

Но Абайе добавил и возразил раву Йосефу: ведь даже если писцы и свидетели не подписывают для мужа [гет], пока в гете не будет указано время, муж всё ещё может прикрыть её посредством того,

что, отрезав,

муж отрежет

своё время

записанное в гете

и даст его ей

без времени.

Что [скажешь]? —

ведь гет наверняка будет пригоден постфактум, и если так, какую пользу принесли мудрецы? Ведь муж напишет гет с указанием времени, отрежет время, а гет без времени пригоден постфактум, и таким образом он прикроет свою жену.

Сказал ему рав Йосеф:

Мошенника —

мы не опасаемся!

Поскольку отрезание времени — явно мошенническое действие, и опасаться этого не следует.

Ещё Абайе добавил и спросил:

Если он написал в нём

в гете

«неделю» —

определённый семилетний цикл из семи семилетних циклов пятидесятилетнего юбилея.

Или если он написал в гете

год

определённый, или

месяц

определённый, или

неделю,

определённую неделю, но не написал точную дату,

что [скажешь]?

Пригоден ли гет или требуется точная дата и гет непригоден?

Сказал ему

рав Йосеф:

пригоден.

И возразил ему Абайе: если так,

какую пользу принесли мудрецы своим установлением?

Ведь всякий муж, который захочет прикрыть свою жену, напишет в гете определённый год, и женщина скажет: «Я развелась в начале года, до распутства». И также в отношении плодов: муж напишет определённый год и продолжит есть плоды. А когда она предъявит иск к нему в бейт-дине, он скажет ей: «Я развёлся с тобой сейчас».

Сказал ему рав Йосеф: поскольку и когда он пишет год, месяц и так далее,

принесли пользу

мудрецы своим установлением

предшествующей неделе

— которая перед ней,

в отношении распутства его жены: если она совершила распутство на прошлой неделе, а он узнал об этом только на нынешней неделе, он не сможет прикрыть её.

И также мудрецы принесли пользу установлением времени

следующей неделе,

в отношении плодов. Даже если он захочет лишить её их, он не сможет лишить её плодов следующей недели. Оказывается, что и в этом случае установление мудрецов осуществляется отчасти, и поэтому гет пригоден.

И рав Йосеф добавляет необходимость своего ответа:

Ибо если ты не скажешь так —

но будешь считать, что дата должна быть точной, чтобы устранить все опасения прикрытия своей жены и все опасения потери плодов, тебе будет трудно: даже когда он пишет точную дату, и тогда всё ещё существует опасение, поскольку

самый этот день — разве мы знаем, с утра ли

с утра был написан гет,

или с вечера

он был написан? И если женщина совершила распутство утром, он напишет в течение дня гет и прикроет её. Или в отношении плодов: он напишет ей гет утром и продолжит есть плоды до вечера. А когда вечером она придёт в бейт-дин, он скажет ей: «Я развёлся с тобой сейчас». И какую пользу принесли мудрецы своим установлением?

Но

неизбежно нужно сказать: поскольку запись времени приносит пользу

предшествующему дню

в отношении распутства — если она совершила распутство до дня, в котором они находятся, он не может прикрыть её, — и время также приносит пользу

следующему дню

в отношении плодов: в день после времени, записанного в гете, он не может есть плоды, — этого достаточно мудрецам как основание установить [указание] времени, поскольку бывают случаи, в которых время приносит пользу.

Если так,

так же и здесь,

когда он пишет неделю, месяц и тому подобное,

оно приносит пользу предшествующей неделе —

и следующей неделе,

хотя для самой этой недели время не приносит пользы, всё же, поскольку время приносит пользу тем, что за распутство в предшествующей неделе он не может прикрыть, а плоды в следующей неделе он не может у неё отнять, считается, что здесь выполняется установление времени в гетах, и гет пригоден.