Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Гитин 11a — Талмуд с русским переводом

у иноверцев — обладатели характерных имён иноверцев, поставивших подписи. И поскольку не бывает, чтобы евреи носили такие имена, нет опасения, что люди станут полагаться на эти подписи. Ведь всем…

Оригинальный текст Гитин 11a

בגוים בעלי

שמות מובהקין

של עובדי כוכבים שחתמו. ומאחר ואינו מצוי שיהודים יקראו בשמות כאלה, לפיכך אין לחשוש שיבואו לסמוך עליהם. שהרי כולם יודעים שעובדי כוכבים הם.

ושואלת הגמרא:

היכי דמי

אלו שמות נחשבים שמות מובהקין?

אמר רב פפא

: שמותיהם של דייני עובדי כוכבים,

כגון: הורמיז, ואבודינא, בר שיבתאי, ובר קידרי, ובאטי, ונקים אונא.

אך הגמרא מדקדקת:

משמע מדבריך:

אבל

אם החותמים הם בעלי

שמות שאין מובהקין. מאי

מה הדין?

לא

מכשירים אף בעדי מסירה, מטעם החשש שיבואו לסמוך עליהם!

לפי זה יש להקשות על לשון המשנה:

אי הכי

אם כך -

אדתני סיפא

מה ששנתה המשנה בסופה:

"לא הוזכרו

[גיטין ושחרורים לפסול]

אלא בזמן שנעשו בהדיוט"

. ומשמע, אבל הנעשים בפני דייני הערכאות כולם כשרים. קשה: הרי לפי תירוצך "בשמות מובהקין" גם באלו הנעשים בפני ערכאות יש לחלק. ואם כן,

לפלוג

שיחלק התנא -

וליתני

וישנה -

בדידה

בדין הערכאות עצמו [שנחתם גט בפניהם], וכך יאמר:

במה דברים אמורים

שניתן להכשיר גיטין אלו מכח עדי המסירה - רק כאשר החותמים נקראים

בשמות מובהקין של עובדי כוכבים. אבל

אם החותמים הם בעלי

שמות שאין מובהקין

-

לא!

ומתרצת הגמרא:

הכי נמי קאמר

כך גם התנא התכוון לומר. דהיינו:

במה דברים אמורים שב שרים: בשמות מובהקין. אבל בשמות שאין מובהקין

-

נעשה

נחשבים הם -

כמי שנעשו

כשאר שטרי מכר שנעשו -

בהדיוט,

ללא דייני הערכאות - ופסולין הם. והטעם: משום שאנשים אלו אינם מקפידים על שם הטוב ואין נזהרים מלחתום בשקר.

ואי בעית אימא

ואם תרצה [תירוץ אחר], אומר:

סיפא

סיום המשנה "לא הוזכרו וכו', כלל אינו מתייחס לגיטי נשים, אלא

אתאן

בא להתייחס -

לגיטי ממון

. ואינו המשך לדברי רבי שמעון, כפי שסברנו מקודם. אלא הוא סיום דבריהם של חכמים הראשונים במשנה, המכשירים את כל השטרות העולים בערכאות של עובדי כוכבים כגון שטרי מכר

והכי קאמר

וכך אומרת המשנה:

לא הוזכרו

בבית המדרש

גיטי ממון דפסולים

שהם פסולים - אלא

בזמן שנעשו ב

גוי

הדיוט,

שאינו מקפיד על שמו הטוב ולא איכפת לו לחתום בשקר.

ומביאה הגמרא ברייתא הנמצאת בתוספתא של מסכת זו [פרק א הלכה ט], אשר בה מבוארת מחלוקתם של חכמים ורבי עקיבא, כפי שאמרה רבי שמעון לחכמים שבצידן. וכן מובאת שיטתו של רבן שמעון בן גמליאל בעניין גיטי נשים ושחרורי עבדים.

תניא: אמר רבי אלעזר ברבי יוסי

:

כך אמר רבי שמעון לחכמים בצידן: לא נחלקו רבי עקיבא וחכמים על כל השטרות העולין בערכאות של עובדי כוכבים.

[ושניהם מסכימים]

שאף על פי שחותמיהן עובדי כוכבים

-

כשרים, ואפילו גיטי נשים ושחרורי עבדים.

במה כן נחלקו?

לא נחלקו אלא בזמן שנעשו בהדיוט. שרבי עקיבא מכשיר

, אפילו בשאר שטרות.

וחכמים, פוסלים

בשאר שטרות,

חוץ מגיטי נשים ושחרורי עבדים

שכשרין.

רבן שמעון בן גמליאל אומר: אף אלו

[גיטי נשים] אינן

כשירין

אלא

במקום שאין ישראל חותמין

על השטרות - לפי שאין העובדי כוכבים מניחים להם לחתום. וממילא, כולם יודעים שהחותמין הינם עובדי כוכבים ולא יבואו לסמוך עליהם.

אבל במקום שישראל חותמין

על שטרות - אם כן, אף בשמות מובהקין של עובדי כוכבים -

לא

מכשירים גיטין אלו. לפי שאם נכשיר אותם, יבואו להכשירם גם בשמות שאינם מובהקים.

ומקשה הגמרא:

מקום שאין ישראל חותמין נמי ליגזור

גם כן נגזור -

אטו

משום -

מקום שישראל חותמין

, ונפסול שם את הגיטין שנחתמו על ידי עובדי כוכבים. וכעין שגזרנו על שמות מובהקין [שאין בהם חשש], משום שמות שאינן מובהקין?

ומיישבת הגמרא:

יש להבדיל בין החלפת שמות להחלפת מקומות.

שמא בשמא

שם מובהק בשם שאינו מובהק -

מחליף

דרכם של האנשים להחליף ולטעות ביניהם. אבל

אתרא באתרא

במקום במקום [מקומות שבהם מניחים ליהודים לחתום עם מקומות שבהם אין מניחים]

לא מחליף

לא יבואו לטעות ולהחליף! ולפיכך, אין לגזור על מקום שאין ישראל חותמין. וגיטין שנחתמו שם על ידי עובדי כוכבים ונמסרו בפני עדי מסירה יהודים - הרי הם כשרים.

ומספרת הגמרא:

רבינא סבר לאכשורי

להכשיר - שטרות שנעשו

בכנופיאתה דארמאי

מקום שמתקבצים בו באופן עראי חשוביהם של הגוים לדון ולשפוט, שלא על פי ציווי המלך - על סמך דברי משנתנו.

אמר ליה רפרם

: והרי

ערכאות תנן

שנינו במשנתנו, ודוקא אם נעשה בפני דייני עובדי כוכבים הקבועים על פי צו המלך, שאינם משקרים מפני אימת המלך - כשר. וממשיכה הגמרא בעניין שטר הנכתב בלשון עובדי כוכבים אך נמסר בפני עדי ישראל:

אמר רבא: האי שטרא פרסאה

שטר חוב שכתבוהו בלשון פרסי וחתמו בו פרסיים [גוים] הדיוטות -

דמסריה ניהליה

שמסרו לו [למלוה] -

באפי סהדי

בפני עדים -

ישראל

. אם אינו פורע לו חובו - הדין הוא:

מגבינן ביה

גובים על ידו

מ

נכסי הלווה

בני חרי

[שהם] בני חורין שאינם משועבדים לאיש.

ושואלת הגמרא:

והא

והרי -

לא ידעי

אין הם [עדי המסירה] יודעים -

למיקרא

לקרוא פרסית. ואם כן, לא ידוע להם מה כתוב בשטר, וכיצד יוכלו להעיד בעתיד על הלואה זו.

ועונה הגמרא:

בדידעי

מדובר שהעדים יודעים לקרוא פרסית.

ושוב שואלת:

והא בעינא

והרי צריכים אנו שיהיה -

כתב

על גבי קלף מעובד במי עפצים

שאינו יכול לזייף. וליכא

ואין, שהרי קלפי הפרסיים אינם מעובדים בעפצים. ובגלל זה, ניתן למחוק את הסכומים הכתובים בהם ולהשאיר את החתימות. ואחר כך לכתוב שוב בשקר סכום גדול.

ועונה הגמרא: כאן מדובר -

בדאפיצן

בקלפים שעיבדו אותם, ואינם יכולים להזדייף.

ושאלה נוספת:

והא בעינא

והרי צריכים אנו - לקיים את ההלכה:

צריך שיחזור

ויכתוב

מעניינו של שטר בשיטה אחרונה

של השטר, כדי למנוע מהרוצה לזייף להוסיף שם מה שירצה

וליכא

ובשטרי הפרסיים אין עושים כן.

ועונה הגמרא: כאן מדובר

בדמהדר

בשחזר וכתב בשורה אחרונה עניינו של שטר.

אלא שיש להקשות:

אי הכי

אם כך - שנתקיימו כל התנאים המכשירים את השטר, שיגבו על ידו

ממשעבדי

ממשועבדים -

נמי

גם כן?! ומדוע רבא אמר שגובים עמו רק מנכסים בני חורין?

ומתרצת הגמרא: שטר זה

לית ליה קלא

אין לו קול בין הבריות. לפי שבשטר רגיל - היהודים החתומים בו - הם המפיצים ומפרסמים את עניין ההלואה והקרקעות שנשתעבדו בעקבותיה. אך בשטר זה, שנחתם על ידי גוים, נבצר מהלוקח [הבא לקנות קרקע מהלווה], מלדעת את עניין השעבוד. ולכן אין גובים ממנו את הקרקע שקנה וגובים רק מקרקעות בני חורין, הנמצאות בחזקת הלווה עצמו.

וממשיכה הגמרא בעניין שמות עובדי כוכבים:

בעי מיניה

שאל ממנו -

ריש לקיש מרבי יוחנן

:

Русский перевод

у иноверцев — обладатели

характерных имён

иноверцев, поставивших подписи. И поскольку не бывает, чтобы евреи носили такие имена, нет опасения, что люди станут полагаться на эти подписи. Ведь всем известно, что это иноверцы.

И спрашивает Гемара:

что именно

— какие имена считаются характерными?

Сказал Рав Папа:

имена судей-ин̃оверцев,

например: Гормиз, Авудина, бар Шиватая, бар Кидри, Бати и Наким-Она.

Но Гемара уточняет:

Из твоих слов следует:

но

, если подписавшие — обладатели

нехарактерных имён, каков

закон?

Не

признаём их действительными даже при свидетелях передачи, из опасения, что люди станут полагаться на них!

В связи с этим следует возразить против формулировки Мишны:

Если так

— если это так, —

вместо того чтобы учить в конце

— то, что Мишна учит в конце:

«Не упоминались

[гиты и освобождения рабов как недействительные]

иначе как когда они составлены простолюдинами».

Из этого следует, что все документы, составленные в присутствии судей государственных судов, действительны. Трудность состоит в следующем: согласно твоему объяснению, «при характерных именах» следует проводить различие и в отношении документов, составленных в государственных судах. И если так,

пусть разделит

— таннай пусть проведёт различие —

и пусть учит

— и пусть сформулирует —

это само по себе

— в самом законе о государственных судах [где подписан гит], — и скажет так:

В каком случае это сказано

— что эти гиты можно признать действительными на основании свидетелей передачи? Только когда подписавшие носят

характерные имена иноверцев. Но

, если подписавшие — обладатели

нехарактерных имён

— нет!

И отвечает Гемара:

Именно это и сказано

— таннай также намеревался сказать именно это, а именно:

«В каком случае это сказано о государственных судах: при характерных именах. Но при нехарактерных именах

считается

— считаются они —

как составленные

— подобно прочим долговым документам, составленным —

простолюдинами»

, без судей государственных судов, — и они недействительны. Причина в том, что эти люди не дорожат своей доброй репутацией и не остерегаются подписывать ложные документы.

А если хочешь, скажи иначе

— если хочешь привести другое объяснение, скажи:

конец

— заключение Мишны «не упоминались и т. д.» вообще не относится к гитам женщин, а

переходит

— относится —

к долговым гитам

. И это не продолжение слов раби Шимона, как мы прежде полагали. Напротив, это заключение слов первых мудрецов в Мишне, признающих действительными все документы, составленные в государственных судах иноверцев, например купчие

и вот что сказано

— такова формулировка Мишны:

«Не упоминались

в бейт-мидраше

долговые гиты как недействительные

— что они недействительны, — иначе

когда они составлены

ин̃оверцем

простолюдином

, который не дорожит своей доброй репутацией и не придаёт значения тому, что подписывает ложный документ».

И приводит Гемара барайту, находящуюся в Тосефте этого трактата [глава 1, галаха 9], где разъясняется спор мудрецов и раби Акивы, о котором раби Шимон сообщил мудрецам в Цидоне. Там также приводится мнение Раббана Шимона бен Гамлиэля относительно гитов женщин и освобождений рабов.

Учили в барайте: сказал раби Элазар, сын раби Йоси:

Так сказал раби Шимон мудрецам в Цидоне: раби Акива и мудрецы не спорили относительно всех документов, составленных в государственных судах иноверцев.

[И оба согласны]

что, хотя их подписавшие — ин̃оверцы

— они действительны, даже гиты женщин и освобождения рабов.

В чём же состоял их спор?

Они спорили только о случае, когда документы составлены простолюдинами. Ибо раби Акива признаёт действительными

, даже прочие документы.

А мудрецы признают недействительными

прочие документы,

кроме гитов женщин и освобождений рабов

— они действительны.

Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: даже эти

[гиты женщин]

действительны

не

иначе как в месте, где евреи не подписывают

документы, поскольку ин̃оверцы не позволяют им подписывать. Поэтому всем известно, что подписавшие — ин̃оверцы и люди не станут полагаться на них.

Но в месте, где евреи подписывают

документы, — значит, даже если это характерные имена ин̃оверцев,

нет

— эти гиты не признают действительными. Ведь если мы признаем их действительными, люди станут признавать действительными и гиты с нехарактерными именами.

И возражает Гемара:

В месте, где евреи не подписывают, также следует постановить запрет

— также постановить запрет —

из-за

— по причине —

места, где евреи подписывают

, и признать там недействительными гиты, подписанные ин̃оверцами? Подобно тому как мы постановили запрет относительно характерных имён [в которых нет опасения] из-за нехарактерных имён?

И отвечает Гемара:

Следует различать между смешением имён и смешением мест.

Имя с именем

— характерное имя с нехарактерным именем —

смешивается

— люди обычно путают их и ошибаются между ними. Но

место с местом

— место, где евреям позволяют подписывать, с местом, где им этого не позволяют, —

не смешивается

— люди не станут ошибаться и путать их. Поэтому нет оснований постановлять запрет для места, где евреи не подписывают. И гиты, подписанные там ин̃оверцами и переданные в присутствии еврейских свидетелей передачи, действительны.

И рассказывает Гемара:

Равина намеревался признать действительными

— признать действительными документы, составленные

в собрании арамеев

— в месте, где время от времени собираются знатные ин̃оверцы, чтобы судить и выносить решения, не по царскому повелению, — на основании слов нашей Мишны.

Сказал ему Рафрам:

Но ведь

«государственные суды», учили мы

— так сказано в нашей Мишне, и только если документ составлен в присутствии судей-ин̃оверцев, постоянно назначенных по царскому указу, которые не лгут из страха перед царём, он действителен. И продолжает Гемара обсуждение документа, написанного на языке ин̃оверцев, но переданного в присутствии еврейских свидетелей:

Сказал Рава: этот персидский документ

— долговой документ, написанный на персидском языке и подписанный персами [ин̃оверцами]-простолюдинами, —

который ему передали

— передали его [заимодавцу] —

в присутствии свидетелей

— в присутствии свидетелей —

евреев

. Если должник не возвращает ему долг, закон таков:

взыскиваем по нему

— взыскиваем на основании этого документа —

с

имущества заёмщика

неотчуждённого

— [то есть] свободного имущества, не заложенного кому-либо.

И спрашивает Гемара:

но —

ведь

не знают —

они [свидетели передачи] не знают

читать —

читать по-персидски. Следовательно, им неизвестно, что написано в документе, и как же они смогут впоследствии свидетельствовать об этом займе?

И отвечает Гемара:

если знают —

имеется в виду, что свидетели умеют читать по-персидски.

И снова спрашивает:

но ведь нам необходимо —

ведь требуется, чтобы был

текст

на пергаменте, обработанном чернильными орешками,

который невозможно подделать. А этого нет —

ведь персидские пергаменты не обрабатывают чернильными орешками. Поэтому можно стереть написанные на них суммы, сохранив подписи, а затем ложно вписать большую сумму.

И отвечает Гемара: здесь имеется в виду

обработанные чернильными орешками —

пергаменты, которые подверглись такой обработке и не могут быть подделаны.

И задаётся ещё один вопрос:

но ведь нам необходимо —

ведь мы должны — согласно галахе:

необходимо повторить

и написать

содержание документа в последней строке

документа, чтобы тот, кто захочет подделать его, не мог добавить туда всё, что ему угодно,

а этого нет —

ведь в персидских документах так не делают.

И отвечает Гемара: здесь имеется в виду

с повторением —

в последней строке содержание документа было повторено и записано заново.

Однако можно возразить:

если так —

если выполнены все условия, необходимые для признания документа действительным, так что по нему можно взыскивать

с заложенного имущества —

с имущества, отданного в залог, —

также —

почему бы и с него?! Почему же Рава сказал, что по этому документу взыскивают только с незаложенного имущества?

И отвечает Гемара: этот документ

не имеет огласки —

он не получает известности среди людей. Ведь в обычном документе именно евреи, подписавшие его, распространяют и предают огласке сведения о займе и о землях, заложенных вследствие этого займа. Но в данном документе, подписанном неевреями, покупатель [который собирается приобрести землю у должника] не может узнать о залоге. Поэтому у него нельзя отнять приобретённую им землю; взыскание обращают только на незаложенные земли, которые остаются во владении самого должника.

Гемара продолжает обсуждать имена неевреев:

спросил у него —

спросил его —

Реш Лакиш у רבי Йоханана: