Эрувин 99b — Талмуд с русским переводом

Из того, что в Мишне сказано

в Мишне

«и также в виноградной давильне».

И поневоле речь идёт о виноградной давильне, являющейся кармелит — например, если высота её перегородок меньше десяти тефахов. Мишна сообщает нам, что даже из кармелит запрещено пить, стоя при этом в частном или общественном владении.

Ведь если бы речь шла о виноградной давильне, являющейся частным владением, и Мишна хотела сообщить, что запрещено стоять в общественном владении и пить из неё, это уже было сказано в первой части.

А Рава сказал:

это выражение «и также в виноградной давильне»

мы учили относительно маасера.

И также сказал Рав Шешет: «и также в виноградной давильне» —

относительно маасера

—.

Ибо мы учили

в трактате «Маасрот»:

Обязанность отделять труму и маасер согласно Торе возникает только в отношении того, обработка чего завершена.

Однако мудрецы запретили есть обычной трапезой даже то, обработка чего ещё не завершена, хотя по Торе это ещё не является тевелем.

Но мудрецы не запретили есть временно или пить временно.

В нашей Мишне разъясняется, что вино, находящееся в виноградной давильне, где топчут и выжимают виноград, до того как оно стечёт в яму, ещё не считается полностью обработанным, и его разрешено пить временно, даже если из него не отделены трума и маасер.

Определение питья как «временного» зависит от нескольких обстоятельств:

а. Пить нужно непосредственно над самой давильней, а не брать вино за её пределами.

б. Должна существовать возможность вернуть оставшееся вино из чаши обратно в давильню.

Ибо только если оставшееся в чаше можно вернуть в давильню, это не считается питьём постоянным.

Пьют

вино

над давильней,

пока вино находится в ней, до того как оно стечёт в яму,

как

если он разбавил вино

го

рячей

водой, так и

если разбавил

холодной водой

— холодной водой.

И освобождён

от отделения маасера.

Поскольку питьё «над давильней» является временным, а временное питьё освобождено от маасера в отношении того, обработка чего ещё не завершена — завершение обработки вина происходит, когда оно стекает из давильни в яму, —

таково мнение рабби Меира.

Рабби Элиэзер бар Цадок обязывает

отделять маасер, если вино разбавили водой — как горячей, так и холодной, поскольку самим разбавлением оно считается питьём постоянным. А постоянное питьё без отделения трумы и маасера запрещено даже до завершения обработки.

А мудрецы говорят: за горячую воду обязан.

Если он разбавил вино горячей водой, то обязан отделить маасер даже в том случае, когда пьёт над давильней: поскольку оставшееся разбавленное вино нельзя вернуть в давильню — горячая вода испортит находящееся там вино, — он намерен выпить всё, что разбавил, и поэтому его питьё становится постоянным.

А за холодную воду,

если он разбавил вино холодной водой,

освобождён

от отделения маасера,

поскольку возвращает оставшееся

разбавленное вино обратно в давильню после того, как немного выпил; следовательно, это временное питьё.

Наша Мишна соответствует мнению рабби Меира: во всяком случае, когда человек пьёт над давильней, это считается временным питьём.

Мишна говорит, что «так же в виноградной давильне»: человек не должен стоять за пределами давильни, наклонять тело внутрь неё и пить в давильне, не отделив маасер, поскольку существует постановление, опасающееся, что он вынесет вино за пределы давильни и будет пить его там. Тогда это будет постоянным питьём, за которое требуется отделить маасер. Однако если он ввёл в давильню голову и большую часть тела, это разрешено.

Мишна:

Человек может ловить

стоящий в общественном владении дождевую воду, стекающую

из желоба,

из водостока, расположенного вдоль стены рядом с крышей: дождевая вода течёт по желобу вниз, и человек ловит оттуда воду

ниже десяти тефахов,

внутри общественного владения.

Однако разрешено именно ловить воду в воздухе.

Но «соединять», то есть прижимать рот или сосуд к желобу, запрещено по причине, разъяснённой в Гемаре.

А

если вода течёт

из трубы,

выступающей за край крыши на три тефаха, —

во всяком случае

он

пьёт!

Ему разрешено даже присоединить сосуд к трубе и получать из неё воду. Это будет разъяснено в Гемаре.

Гемара:

И мы делаем вывод:

ловить

человеку воду из желоба —

да,

но соединять

с желобом рот или сосуд —

нет.

В чём причина?

Сказал Рав Нахман: здесь речь идёт о желобе,

который находится

менее чем в трёх

тефахах

от крыши.

Ведь всё, что находится менее чем в трёх

тефахах

от крыши,

считается крышей,

по закону лавуда. И когда он прижимает рот или сосуд к желобу, это подобно тому, как он прижимает их к крыше; следовательно, он как будто выносит воду с крыши, являющейся частным владением, в общественное владение. Но труба, поскольку находится в трёх тефахах от крыши, не считается соединённой с крышей. Поэтому разрешено даже присоединять к ней сосуд.

Также учили подобное

— что запрещено соединять сосуд с желобом, находящимся менее чем в трёх тефахах от крыши:

Человек стоит в частном владении,

например, на своей крыше,

и поднимает руку выше десяти тефахов

в сторону крыши своего соседа,

на расстоянии менее трёх

тефахов

от крыши

этого соседа.

И ловит

из воздуха дождевую воду, стекающую оттуда.

При условии, что он не соединяет,

то есть не прижимает рот или сосуд к стене на высоте менее трёх тефахов от крыши. Поскольку это место считается крышей, он как будто выносит из владения своего соседа в своё владение без эрува хацерот.

В другом барайте учили: пусть не стоит человек в частном владении, не поднимает руку выше десяти тефахов на расстояние менее трёх тефахов от крыши и не соединяет сосуд с крышей. Но ловить воду и пить ему разрешено.

Мы учили в Мишне: ловить

из трубы — во всяком случае — и пить.

Таннай учил: если труба

имеет ширину

в четыре

тефаха

на четыре

тефаха,

запрещено

присоединять к ней сосуд,

поскольку

тогда сама труба является кармелит, а не частным владением: ведь Мишна говорит о случае, когда устье трубы находится ниже десяти тефахов.

И когда он присоединяет сосуд к трубе,

он как будто выносит из владения

кармелит

во владение

общественное.

Присоединять сосуд к ней разрешено только в том случае, если её размеры меньше четырёх на четыре тефаха, поскольку тогда это место, не относящееся ни к одному владению.

Мишна:

Яма

с водой, находящаяся

в общественном владении,

причём сама яма является частным владением, поскольку её глубина составляет десять тефахов,

а

вокруг неё имеется

ободок высотой десять тефахов.

Тогда

окно над ней,

расположенное в стене дома рядом с ямой, —

из него наполняют в Шабат

водой: из ямы в дом через окно.

Ведь окно и яма — оба частные владения.

И так же

мусорная куча,

находящаяся

в общественном владении,

которая

имеет высоту десять тефахов, — через

окно над ней

в Шабат выливают в неё воду

через окно, поскольку мусорная куча также является частным владением.

Гемара:

И мы задали вопрос:

о каком случае идёт речь?

Если сказать, что яма находится рядом

— что яма расположена у стены дома, на расстоянии менее четырёх тефахов, —

если так,

зачем мне нужно,

чтобы вокруг неё имелся

ободок

высотой

десять

тефахов?

Ведь сама яма, поскольку её глубина составляет десять тефахов, является частным владением.

А поскольку пространство между ней и окном меньше четырёх тефахов, это место, не относящееся ни к одному владению. Разве запрещено переносить из одного частного владения в другое через место, не относящееся ни к одному владению?

И мы отвечаем:

сказал Рав Гуна: здесь речь идёт о яме, отстоящей от стены на четыре

тефаха. Ободок ямы находится в четырёх тефахах от стены, а между ним и стеной имеется пространство, являющееся общественным владением.

И

поэтому

причина разрешения — в наличии ободка высотой десять

тефахов: тогда, когда человек переносит ведро из ямы, являющейся частным владением, к окну, также являющемуся частным владением, он переносит его через место, не относящееся ни к одному владению.

Ведь воздух выше десяти тефахов в общественном владении, если ширина поверхности не достигает четырёх тефахов, является местом, не относящимся ни к одному владению.

Если же нет ободка высотой десять —

он переносит из

ямы, являющейся

частным владением, в

окно, являющееся

частным владением, через

воздух

общественного владения,

а это запрещено. По мнению большинства первых комментаторов, этот запрет установлен Торой.

А рабби Йоханан сказал: даже если скажешь, что

Мишна говорит о яме, расположенной

рядом

с стеной, — ободок ямы находится от стены менее чем в четырёх тефахах.

И даже если ободок не имеет высоты десять тефахов, разрешено набирать воду из ямы в окно. И это не противоречит формулировке Мишны.

Ведь когда Мишна говорит: «а ободок её высотой десять», это не означает, что сам ободок имеет высоту десять.

Имеется в виду, что глубина ямы вместе с высотой ободка в совокупности составляет десять тефахов.

И

И этим Мишна сообщает нам: яма и её ободок

вместе составляют десять,

превращая внутреннюю часть ямы в частное владение.

Поэтому разрешено переносить из ямы к окну: оба они являются частными владениями, а пространство между ними — местом, не относящимся ни к одному владению.

Мы учили в Мишне:

мусорная куча в общественном владении,

имеющая высоту десять тефахов, — из окна над ней выливают в неё воду в Шабат.

И мы задали вопрос:

и

когда

мы не опасаемся, что её уберут,

то есть расчистят

мусорную кучу,

и её высота станет меньше десяти тефахов, вследствие чего она перестанет быть частным владением,

не случится ли, что по привычке люди не будут осторожны и продолжат выливать туда воду из окна, а это будет означать перенос из частного владения в кармелит или в общественное владение?

Но

ведь

Равин бар Рав Ада сказал от имени рабби Ицхака: был случай с одним переулком,

один конец которого был замкнут, а другой был надлежащим образом устроен — боковым столбиком и перекладиной.

А с двух его сторон:

С одной стороны он заканчивался морем,

то есть с одной стороны находилось море, а берег моря имел глубину десять тефахов и служил перегородкой для переулка.

А с другой стороны он заканчивался мусорной кучей,

которая служила перегородкой переулка с другой стороны и имела высоту десять тефахов; дома и дворы выходили в переулок своей средней стеной.

И этот случай предстали перед רבי, и он не сказал о нём ни что это запрещено

переносить по нему,

ни что это разрешено.

Он не сказал, что разрешено, поскольку опасался, что мусорную кучу уберут,

а

и

что

море нанесёт нанос,

то есть песок накопится на берегу моря до высоты переулка и перегородка там исчезнет.

Он не сказал, что запрещено, поскольку

до сих пор

перегородки сохраняются.

А из нашей Мишны следует, что мы не опасаемся, что мусорную кучу уберут?

И мы отвечаем:

это не представляет трудности.

Там,

где речь идёт о случае с רבי, — мусорная куча

частного человека,

и есть опасение, что он передумает и решит её убрать.

А здесь,

в нашей Мишне, речь идёт о мусорной куче

многих,

которую никогда не расчищают, и нет опасения, что в будущем её высота станет меньше десяти тефахов.

Мишна:

Дерево,

стоящее в общественном владении,

ветви которого нависают над землёй,

то есть его ветви распространяются и опускаются вокруг него со всех сторон, —

если крона не выше земли на три тефаха,

то есть концы ветвей находятся менее чем в трёх тефахах от земли, —

под ним разрешено переносить.

Мы применяем принцип лавуд, и концы ветвей оказываются как бы доходящими до земли. А поскольку высота ветвей в месте их соединения с деревом составляет не менее десяти тефахов, здесь имеются перегородки высотой десять тефахов.

Если его корни находятся на высоте трёх тефахов от земли,

то есть выступают над поверхностью земли на высоту трёх тефахов, —

нельзя сидеть на них.

Эти корни имеют тот же דין, что и дерево. Мудрецы запретили пользоваться деревом в Шабат, постановив это из опасения, что человек сорвёт с него ветку.

Но если они не достигают высоты трёх тефахов, то считаются землёй, и сидеть на них разрешено.

Гемара:

Ранее, во второй главе, было разъяснено: в ограждённом перегородками месте, которое предназначено не для жилья, а для склада и тому подобного, разрешено переносить только в том случае, если его площадь меньше бейт-сатаим, то есть сто локтей на пятьдесят локтей. Но если оно больше этого, запрещено переносить в нём предмет на четыре локтя — постановлением мудрецов.

Сказал Рав Гуна, сын Рава Йехошуа: в нём нельзя переносить,

то есть под деревом, чья крона опускается ниже трёх тефахов, если его площадь

больше бейт-сатаим.

И это так даже в том случае, если дерево изначально посадили для того, чтобы укрываться в его тени.

В чём причина?

Ведь это место считается ограждённым для проживания, так что даже если оно очень велико, переносить в нём разрешено.