Эрувин 98b — Талмуд с русским переводом

Но

точное положение страницы

у непрерывной стеной без наклона,

если он достиг

более трёх

нижних тефахов общественного владения —

сворачивает его у себя,

так как он ещё не покоится.

Но если край свитка достиг

менее трёх

тефахов

переворачивает его над письменами

и не имеет права сворачивать его, поскольку он уже считается покоящимся на земле. Ведь три тефаха, прилегающие к земле, подобны «плотной земле».

И об этом сказано

Рабби Йеуда говорит: даже если он не отделён от земли

более чем на толщину нити, — сворачивает его у себя.

А причина этого в том,

что требуется,

чтобы

покой

предмета происходил

на чём-либо,

на каком угодно месте; недостаточно, чтобы он находился в воздухе на расстоянии менее трёх тефахов от земли, но необходимо, чтобы он действительно покоился на земле. [

При этом не требуется, чтобы он покоился на месте размером четыре тефаха на четыре тефаха, как при всяком покое, поскольку он находится менее чем в трёх тефахах от земли.]

Возражают:

Но тогда как понимать сказанное Равой:

если человек бросил предмет на расстояние четырёх амот в общественном владении, а до того, как предмет достиг земли, он сгорел или его проглотила собака, он свободен от ответственности; и даже если предмет успел оказаться

в пределах трёх

тефахов от земли, он свободен от ответственности — по мнению мудрецов, считающих, что предмет, захваченный воздухом владения, [то есть находящийся в воздухе владения,] не считается покоящимся [речь идёт о бросившем предмет из частного владения в частное владение через общественное владение: Рабби Акива в трактате «Шабат» считает, что человек обязан принести жертву за нарушение, поскольку «захваченное воздухом считается покоящимся», и предмет как будто покоится в общественном владении; мудрецы с ним не согласны], а

требуется,

чтобы

покой

происходил непосредственно на земле; мы не говорим, что, находясь в воздухе на расстоянии менее трёх тефахов от земли, мудрецы согласны, что предмет считается покоящимся на земле.

Неужели следует сказать, что Рава высказал своё

мнение

на основании разногласия таннаев?

Ведь только Рабби Йеуда придерживается его мнения, поскольку, согласно первому таннаю, достаточно, чтобы предмет достиг воздуха на расстоянии менее трёх тефахов от земли, чтобы он считался покоящимся; поэтому он запрещает сворачивать свиток, когда тот достиг воздуха общественного владения на высоте менее трёх тефахов, — как предостережение на случай, если весь свиток выпадет из его рук.

Тогда как, согласно Раве, даже если весь свиток выпадет из его рук, человек не будет обязан, если он снова поймает его до того, как тот действительно покоится на земле.

И заключают:

Нет, вся

Мишна —

это мнение Рабби Йеуды.

В Мишне пропущена часть текста, и следует читать так:

В каком случае говорится,

что, если он достиг высоты десяти тефахов, запрещено сворачивать свиток у себя, —

если стена наклонная.

Но если стена не наклонная, —

даже если

свиток упал до

высоты менее трёх тефахов

от земли,

он сворачивает его у себя.

Рабби Йеуда говорит: даже если он не отделён от земли более чем на толщину нити, —

он сворачивает его у себя.

В чём причина?

Потому что

требуется покой на чём-либо.

И в Мишне нет танная, который возражал бы Раве.

Мишна:

Выступ у окна,

полка возле окна, выступающая из стены над общественным владением, находящаяся на высоте десяти тефахов от земли и имеющая ширину четыре тефаха, —

на него кладут и с него берут

то есть жильцы дома, из которого выступает этот выступ, могут через окно класть на него предметы и брать их оттуда обратно

в Шабат,

поскольку он также имеет статус частного владения.

Гемара:

Возникает вопрос:

этот выступ —

куда выступает,

то есть над каким владением он находится?

Если сказать, что он выступает над общественным владением, —

почему разрешено класть на него предметы? Ведь

следует опасаться, как бы предмет не упал

в общественное владение,

и человек не пришёл бы принести его

в свой дом, нарушив запрет Торы на внесение из общественного владения в частное!

Но,

если ты скажешь,

что выступ

выступает

над частным владением.

Тогда возникает вопрос: какой новый закон сообщает нам Мишна, разрешая это, если

это очевидно

?

И отвечают:

Сказал אביי: речь действительно идёт о выступе, выходящем над общественным владением.

А что означает сказанное в Мишне: «на него кладут»? —

И что означает сказанное в Мишне «кладут на неё» —

бьющуюся посуду!

Разрешено класть туда только бьющуюся посуду, которая разобьётся, если упадёт в общественное владение, и потому нет опасения, что человек пойдёт за ней.

И была также передана барайта: выступ у окна, выходящий над общественным владением, —

на него кладут миски, чашки, кувшинчики

кувшины,

и бутылочки

бутылки.

Ведь всё это обычно делают из глины, и оно бьётся.

И пользуются всей стеной,

если выступ имеет длину во всю стену, то пользуются всем выступом, даже на расстоянии от окна, —

вплоть до нижних десяти!

Иными словами, при условии, что он находится на высоте десяти тефахов от земли общественного владения.

А если ниже него есть ещё один выступ,

и он также находится выше десяти тефахов, —

им пользуются

по всей его длине, даже если он выходит за пределы окна,

а верхним выступом пользуются только напротив окна,

как далее разъясняется.

Возникает вопрос:

этот выступ

— верхний —

каков он?

Если он не имеет четырёх

тефахов на четыре тефаха по ширине, тогда

это свободное место,

и даже напротив окна им также нельзя пользоваться!

Хотя свободным местом разрешено вносить предметы и выносить их оттуда как жильцам частного владения, так и людям, находящимся в общественном владении, тем не менее запрещено постоянно пользоваться им, поскольку из-за его малых размеров большинство помещённых на него предметов падает, а когда на него выносят предметы из дома, это выглядит так, будто человек намеревается бросить их в общественное владение.

А если на верхнем выступе есть четыре

тефаха, тогда на выступе

следовало бы пользоваться по всей стене,

а не только напротив окна?

И отвечают:

Сказал אביי: здесь идёт речь о

выступе,

имеющем четыре тефаха в нижней части,

поэтому им пользуются по всей длине,

а

если выступ

в верхней части не имеет четырёх тефахов, но окно дополняет его до четырёх,

то есть вместе с подоконником верхний выступ образует поверхность размером четыре тефаха.

Поэтому только

напротив окна

им

пользуются,

поскольку он является

«отверстием окна»,

то есть продолжением окна

за пределы стены. [

Имеются в виду не «отверстия частного владения», как в других местах, — это выражение употреблено здесь по привычке, согласно распространённой в Талмуде формулировке «отверстия общественного владения» и «отверстия частного владения».]

Но выступ, находящийся

с одной и с другой стороны,

по обеим сторонам окна, где нет четырёх тефахов, —

запрещено.

Мишна:

Человек может стоять в частном владении,

в доме или на крыше, и наклоняться

и перемещать предметы в общественном владении.

Он берёт предмет в одном месте и кладёт его в другом, и мы не опасаемся, что он внесёт его в частное владение, в котором находится.

И так же

он может стоять в общественном владении и перемещать предметы в частном владении,

перенося их с одного места на другое, и мы не опасаемся, что он вынесет их оттуда в общественное владение.

При условии, что он не вынесет их за пределы четырёх амот.

Если он стоит в частном владении и перемещает предмет в общественном владении, ему следует остерегаться и перемещать предмет там только на расстояние менее четырёх амот.

И также

человек не должен стоять в частном владении и мочиться в общественном владении

или

в общественном владении и мочиться в частном владении,

поскольку это подобно вынесению из одного владения в другое.

И также нельзя плевать

из одного владения в другое, по той же причине.

Рабби Йеуда говорит: даже если слюна уже отделилась у него во рту,

то есть скопилось столько слюны, что он готов плюнуть, —

он не должен пройти четыре амот, пока не плюнет.

Поскольку она предназначена для того, чтобы быть выброшенной из его рта, она считается ношей.

Гемара:

Рав Хинана бар Шелемья передал Хае бар Раву перед Равом нашу Мишну в такой формулировке

:

«Человек не должен стоять в частном владении и перемещать предмет в общественном владении»,

как предостережение: вдруг он внесёт его к себе.

Сказал ему:

неужели

ты оставил мудрецов и следуешь мнению Рабби Меира?

В дальнейшем в Мишне мы находим разногласие между мудрецами и Рабби Меиром [101а] относительно того, устанавливаем ли мы такое предостережение. Рабби Меир запрещает человеку стоять в одном владении, брать ключ, находящийся в другом владении, и открывать там дверь, опасаясь, что он принесёт ключ к себе; мудрецы же такого предостережения не устанавливают. Почему же ты истолковываешь нашу Мишну согласно мнению Рабби Меира, а не согласно мнению мудрецов? И Гемара разъясняет мнение Рава Хинаны бар Шелемьи:

Почему же ты истолковываешь нашу Мишну согласно мнению Рабби Меира, а не согласно мнению мудрецов? И Гемара объясняет мнение Рава Хинаны бар Шелемьи: