Эрувин 97b — Талмуд с русским переводом

Сказал ему Абיי

Раву:

Как ты истолковал Мишну —

в случае опасности со стороны иноверцев,

которые издали указ против мицвы о тфилин.

Если так,

скажи о заключительной части: «Рабби Шимон говорит: передаёт их своему товарищу, а тот — своему товарищу».

Но

тем более это привлечёт внимание,

ведь если с ними будут возиться многие люди, известие об этом скорее дойдёт до властей, чем если бы один человек вносил их по одной паре или оставался с ними до наступления темноты?

И отвечаем:

в Мишне пропущено

одно положение,

и вот как следует её читать:

Когда это сказано —

что он прячет их и уходит,

в случае опасности со стороны иноверцев. Но в случае опасности со стороны разбойников —

переносит их поэтапно, каждый раз менее чем на четыре амы,

как сказано в барайте. И с этим расходится рабби Шимон, как будет разъяснено далее.

Мы учили в Мишне:

«Рабби Шимон говорит: передаёт их своему товарищу»

а тот — своему товарищу, пока они не достигнут внешнего двора.

И разъясняем:

в чём расходятся

таннай первого мнения и рабби Шимон?

Один —

таннай первого мнения —

считает:

переносить их

поэтапно, каждый раз менее чем на четыре амы, предпочтительнее.

Потому что если ты скажешь: «Передаёт их своему товарищу, а тот — своему товарищу»,

это привлечёт внимание к нарушению Шабата,

то есть вызовет широкую огласку и может привести к пренебрежению Шабатом.

А другой —

рабби Шимон —

считает: «Передавать их товарищу предпочтительнее».

Потому что если ты скажешь: «Переносит их поэтапно, каждый раз менее чем на четыре амы»,

есть опасение, что

иногда он не будет внимателен

и не станет тщательно следить за расстоянием,

и перенесёт их на четыре амы в общественном владении.

Мы учили в Мишне:

«И его сын».

И задаём вопрос:

«Его сын» —

что он делает там,

в поле, если его требуется внести в город?

И отвечаем:

В школе Менаше учили:

здесь идёт речь

о ребёнке, которого мать родила в поле.

А что означает: «Даже если их сто»,

сказанное в Мишне? В чём состоит новизна этого положения?

Даже если его рука испытывает затруднение

— ребёнку тяжело, когда его передают из рук в руки, —

всё же это предпочтительнее

чем переносить его самому поэтапно, каждый раз менее чем на четыре амы.

Мы учили в Мишне:

«Рабби Йеуда говорит: человек может передавать кувшин»

своему товарищу, а тот — своему товарищу, даже за пределами תחума.

И задаём вопрос:

И

разве

рабби Йеуда не признаёт то, чему мы учили

в трактате Бейца:

«Животное и утварь

—

как ноги своих владельцев»?

Тот, кто одолжил у товарища в Йом-Тов животное или утварь, может отвести их только до конца תחума, в пределах которого их владельцам разрешено ходить [например, если владельцы установили эрув тхумин к северу от города, из-за чего они теряют две тысячи амот в южном направлении. Если одолживший не установил эрув, он не может отвести их на юг города дальше того места, куда могут дойти владельцы].

Как же рабби Йеуда сказал, что кувшин можно передавать даже за пределы תחума владельцев?

И отвечаем:

Сказал Реш Лакиш от имени старого Леви: здесь идёт речь о переливании

— о том, что человек выливает воду

из кувшина

своего

в кувшин

своего товарища. Поэтому его товарищ может нести свой кувшин с водой первого человека до конца своего תחума. И когда товарищ передаёт кувшин следующему товарищу, он также переливает воду в кувшин этого товарища.

Переливания воды не следует опасаться, хотя вода остаётся принадлежащей первым владельцам, поскольку

рабби Йеуда

следует

своему принципу: «Вода не обладает вещественностью!»

То есть вода не приобретает место пребывания у своих первых владельцев, чтобы иметь те же границы, что и они, и каждый может переносить её до конца своего תחума.

Как мы учили:

женщина, одолжившая у другой женщины в Йом-Тов пряности для своей кастрюли либо воду и соль для теста, не может отнести кастрюлю или тесто дальше места, куда разрешено идти обеим женщинам, поскольку обеим принадлежит доля в кушанье или тесте.

Рабби Йеуда освобождает воду,

поскольку на неё не распространяются место пребывания и תחум владельцев, одолживших её, —

потому что вода не обладает вещественностью.

И что означает: «Эта не может идти

дальше, чем ноги её владельцев», — говорят мудрецы рабби Йеуде? Ведь слово «эта», по-видимому, относится к кувшину, тогда как рабби Йеуда также признаёт, что кувшин может быть отнесён только туда, куда могут дойти ноги его владельцев, поскольку мы истолковали его слова как относящиеся к переливанию воды из его кувшина в кувшин товарища?

Так они говорят:

«Не может идти то, что находится в этом кувшине

— то есть вода —

дальше, чем ноги владельцев».

Таково мнение мудрецов в соответствии с их принципом: вода также приобретает место пребывания там, где находятся владельцы.

И возражаем:

Допустим, ты слышал от рабби Йеуды,

что вода не обладает вещественностью, только

когда она впитана в тесто.

Но

когда она находится сама по себе,

как в нашей Мишне, —

разве ты слышал от него такое?

Имеется доказательство обратного:

если уж в кастрюле,

где вода находится внутри кушанья, мы видим, что

рабби Йеуда сказал, что вода

не аннулируется

— разве когда вода находится

сама по себе, она аннулируется?!

Ибо учили в барайте: рабби Йеуда говорит: вода и соль аннулируются

в отношении их границ

в тесте,

поскольку их там не различить; поэтому не учитывается תחум владельцев соли и воды, а учитывается только תחум владельцев теста.

Но не аннулируется

вода, когда находится

в кастрюле,

из-за её подливы,

поскольку подлива в кастрюле видима.

Однако Рава сказал: здесь идёт речь о кувшине, который приобрёл место пребывания,

то есть об обычном кувшине, который следует за границами своего владельца,

и о воде, которая не приобрела места пребывания.

Воду набрали в этот день из источника, поэтому каждый может переносить её в соответствии со своим תחумом.

Рабби Йеуда считает, что и кувшин каждый может переносить в соответствии со своим תחумом, поскольку

аннулировался

его

кувшин по отношению к воде,

ведь кувшин вторичен по отношению к воде.

Как мы учили

в трактате Шабат:

тот, кто выносит

человека,

живого, на кровати

из частного владения в общественное, поскольку за вынос живого он освобождён — ведь мы говорим: «живой несёт себя сам», то есть он не считается ношей, —

освобождён также и за

вынос

кровати, потому что кровать вторична по отношению к нему.

И так же

тот, кто выносит пищу,

которая

меньше установленного количества,

за которое отвечают при выносе [размером с грогерет,

в сосуде —

освобождён также и за

вынос

сосуда.

Потому что сосуд вторичен по отношению к пище,

а за пищу он освобождён, поскольку её меньше установленного количества.

Рабби Йеуда считает, что то же относится и к приобретению места пребывания: границы кувшина аннулируются по отношению к границам воды.

А мудрецы расходятся с рабби Йеудой и считают, что принцип вторичности второстепенного по отношению к основному применяется только к выносу, но не к приобретению места пребывания.

Следовательно, нельзя выносить кувшин за пределы תחума его владельцев.

Рав Йосеф возразил

на основании следующей барайты:

«Рабби Йеуда говорит: в караване

— в группе людей, остановившейся в месте, где нет воды, —

человек может передать

кувшин воды

своему товарищу, а тот — своему товарищу,

даже за пределами תחума».

Из этого следует:

в караване

разрешено,

поскольку рабби Йеуда разрешил это только из-за вынужденных обстоятельств.

Но

не в караване —

нет!?

Однако Рав Йосеф сказал:

верно,

когда мы также учили Мишну,

мы учили о караване,

то есть рабби Йеуда разрешил это только в таком случае.

Абэй сказал:

у рабби Йеуды есть два разных закона:

а.

В караване

разрешено

даже если кувшин приобрёл место пребывания и вода приобрела место пребывания,

то есть воду набрали ещё накануне Шабата. И хотя она подобна ногам своих первых владельцев, всё же разрешено переносить её за пределы своего תחума. Таково правило барайты.

б.

Не в караване

разрешено только с

кувшином, приобретшим место пребывания, и водой, не приобретшей места пребывания.

Как мы сказали, это объясняется аннулированием кувшина по отношению к воде. Таково правило, приведённое в нашей Мишне.

Рав Аши сказал: здесь идёт речь о бесхозном кувшине и о бесхозной воде,

а бесхозные предметы нигде не приобретают места пребывания. Поэтому, согласно рабби Йеуде, и кувшин, и воду разрешено переносить в любое место.

А кто такие «сказали ему»,

то есть кто расходится с рабби Йеудой?

Это рабби Йоханан бен Нури! Ведь он сказал: «Бесхозные предметы приобретают место пребывания»

там, где находятся, и нельзя выносить их за пределы תחума, в котором они находились накануне Шабата.

И что означает: «Эта не может идти дальше, чем ноги владельцев»,

сказанное мудрецами? Ведь у бесхозных предметов вообще нет владельцев.

Так они говорят:

«Эти предметы не могут идти дальше, чем утварь, имеющая владельцев»,

поскольку они также приобретают место пребывания, как если бы у них были владельцы.

Мишна:

Если он читал книгу,

свёрнутую в свиток [поскольку все их книги были устроены так же, как наши свитки Торы],

на пороге,

на пороге перед домом, и во время чтения

книга выскользнула у него из руки

в общественное владение, но один её конец всё ещё оставался у него в руке, —

пусть завернёт её к себе!

Ему разрешено свернуть книгу и вернуть её к себе, поскольку книга не выпала из его рук целиком: один её конец остался у него в руке.

Если он читал на крыше и книга выскользнула у него из руки

в общественное владение, то,

пока

нижний конец книги

не достиг десяти тефахов,

то есть нижних десяти тефахов, прилегающих к земле и имеющих статус общественного владения, —

пусть завернёт её к себе.

Но

когда она достигла десяти тефахов,

нижних, —

перевернёт её написанным текстом вниз, чтобы буквы были обращены к стене и книга не лежала в таком унизительном положении, а оставит её там до исхода Шабата.

вниз, чтобы буквы были обращены к стене и книга не лежала в таком унизительном положении, и оставляет её там до исхода Шабата.

Рабби Йеуда говорит: даже если она не оторвалась от земли

— то есть книга находится над землёй

не более чем на толщину нити, —

пусть завернёт её к себе.

Рабби Шимон говорит: даже если книга

достигла

самой земли —

пусть завернёт её

к себе,

поскольку нет ничего, что запрещено только

запрещённой лишь

из-за швут,

то есть лишь постановлением мудрецов, как в данном случае: книга не выпала из его рук целиком, и её внесение из общественного владения к нему запрещено лишь постановлением мудрецов,

что могло бы препятствовать спасению священных текстов от унижения!

Поскольку запрет швут отодвигается, чтобы священные тексты не подвергались унижению. В Гемаре будут разъяснены все положения Мишны.

Гемара:

И задаём вопрос:

каков же статус этого порога?

Если сказать, что это порог, который является

— это

частным владением,

то есть если порог имеет высоту десять тефахов и ширину четыре тефаха,

и стоит,

а перед ним находится

общественное владение,

то, несмотря на то что один конец книги упал до самой земли общественного владения, разрешено свернуть её и вернуть в частное владение, поскольку, пока другой её конец остаётся у него в руке, она не считается покоящейся в общественном владении.

И

получается, что

мы не устанавливаем постановление: «возможно, она упадёт

целиком в общественное владение

и он станет вносить её

в частное владение», — несмотря на то что за это полагалась бы жертва за грех.