Эрувин 92a — Талмуд с русским переводом

Кто сказал, что рабби Йоханан придерживался такого мнения:

что дворы представляют собой одну общую область, даже если они объединились в эрув [как выше, на 91а]?

Но ведь рабби Йоханан сказал

общее правило:

галаха соответствует анонимной Мишне.

И

ведь мы

учили: стена между двумя дворами, имеющая высоту десять

тфахов и

ширину четыре

тфаха, —

устраивают эрув

дворов

отдельно, но нельзя переносить из одного двора в другой.

И

не устраивают

эрув

один, чтобы разрешить перенос и из одного двора в другой.

чтобы разрешить перенос также из одного в другой.

А если

на ней находились —

на этой стене, имеющей ширину четыре тфаха, —

плоды:

Эти

люди из одного двора

поднимаются сюда и едят.

А эти

из второго двора

поднимаются сюда и едят.

И

при условии, что не спускают

плоды

вниз,

поскольку стена общая для обоих дворов, тогда как сами дворы представляют собой отдельные области.

И теперь возникает вопрос: ведь дворы являются одной общей областью, так почему же запрещено спускать со стены [которая подобна двору] во двор, находящийся внизу?!

Неизбежно приходится сказать, что речь идёт о том, что жильцы каждого двора устроили эрув отдельно; поэтому запрещено спускать со стены во двор, поскольку существует постановление: не случится ли, что они поднимут на стену сосуды, находившиеся в домах, или внесут в дома плоды, находившиеся на стене [по Равейну Йонатану, выше, 24а в листах Рифа].

Следовательно, из анонимной Мишны мы видим, что когда дворы объединились в эрув каждый отдельно, существует постановление, и запрещено переносить из одного двора в другой даже сосуды, пребывавшие в этом дворе, — вопреки мнению рабби Йоханана?!

И отвергают это: рабби Йоханан, который не вводит такого постановления, объясняет Мишну следующим образом:

Что означает «

при условии, что не спускают

вниз»

— вниз, в дома

во дворах, поскольку вносить из общего двора в дома запрещено, если жильцы обоих дворов не устроили общий эрув.

Сказал Равина Раву Аши:

но ведь рабби Хия учил

в барайте:

при условии, что тот не стоит на своём месте

на дне двора

и не ест

плоды, которые ему подают со стены,

и

не

стоит на своём месте

и

не ест.

Отсюда следует, что запрещено спускать даже непосредственно во двор!

Сказал ему

Рав Аши Равине:

разве,

если

рабби не изложил это

в Мишне в той форме, в какой рабби Хия изложил это в нашей Мишне [ведь несомненно, что рабби не придерживался его мнения, поскольку если бы придерживался, то разъяснил бы это. Ритва], то

рабби Хия,

ученик рабби, —

откуда у него

такое объяснение?

Но в действительности объяснение Мишны — для рабби Йоханана и Шмуэля — таково, как мы разъяснили: «при условии, что не спускают вниз» — в дома!

Было сказано:

Два двора и один пустырь

[который не открыт в общественную область и сам по себе разрешён для переноса]

между ними.

Если случилось, что

один

из дворов

устроил эрув

сам по себе, и в этом дворе имеются сосуды из домов,

а

если

один

из дворов

не устроил эрув

сам по себе и в нём нет сосудов из домов:

Сказал Рав Гуна: предоставляют его —

пустырь между двумя дворами —

тому, который не устроил эрув.

То есть разрешают переносить в пустырь и из него во двор, который не устроил эрув.

Причина в том, что двор и пустырь являются одной областью; однако если в дворе имеются сосуды из домов, Рав Гуна придерживается мнения Рава, согласно которому запрещено переносить из одной области в другую из-за постановления.

Поэтому тому двору, который не устроил эрув и в котором нет сосудов из домов, разрешено переносить в пустырь и из него.

Но двору, который устроил эрув и в котором есть сосуды из домов, пустырь не предоставляют, поскольку ему запрещено переносить в пустырь и из него из-за постановления о переносе сосудов из домов.

А Хия бар Рав сказал

от имени своего отца,

Рава:

пустырь предоставляют

также

двору,

который устроил эрув.

Хия бар Рав объясняет, что Рав имел в виду следующее:

обоим запрещено!

Поскольку существует постановление: если будут выносить из двора, не устроившего эрув, в пустырь, то, возможно, станут выносить туда и из двора, устроившего эрув.

Хия бар Рав доказывает, что именно таково было намерение Рава — запретить обоим:

А если

[если же]

сказать,

что отец имел в виду

«обоим разрешено»,

то, даже если речь идёт о дворе, устроившем эрув, неизбежно следует, что вообще нет постановления: не станут ли выносить туда также сосуды из домов.

В таком случае возникает вопрос:

почему

во всяком случае, когда два двора примыкают друг к другу и в одном из них имеются сосуды из домов, Рав считает, что

нельзя предоставлять двор, не устроивший эрув, двору, устроившему эрув?

Иными словами: жильцам двора, устроившего эрув, запрещено переносить в соседний двор, не объединившийся в эрув [и то же относится к двору, устроившему эрув], из-за постановления: не станут ли они переносить из одного двора в другой также сосуды, находившиеся в домах.

А если сказать, что в случае с пустырём Рав считает, что обоим разрешено, то почему он запрещает в соседних дворах? Ведь, согласно твоему объяснению, Рав не вводит такого постановления! Следовательно, необходимо сказать, что и в случае с пустырём Рав утверждает: обоим запрещено.

И отвергают объяснение Хии бар Рава относительно слов Рава:

В действительности можно утверждать, что Рав намеревался разрешить обоим, и даже двору, устроившему эрув, разрешено переносить в пустырь.

И хотя обычно, если один из двух дворов устроил эрув, ему запрещено выносить в двор, не устроивший эрув, здесь дело обстоит иначе, поскольку даже двору, устроившему эрув, разрешено выносить в пустырь.

Причина этого такова:

там,

обычно, в двух соседних дворах,

поскольку в дворе хранятся сосуды из домов

[в дворе хранятся сосуды из домов; согласно Раши, по-видимому, следует читать без слов «из домов»]

во дворе

другом, в который переносят, поскольку двор, куда переносят, пригоден для хранения сосудов и принято выносить во двор множество сосудов, —

возникает

ошибка, и

выносят

в другой двор также сосуды из домов [согласно смыслу слов Раши; Ритва приводит иное объяснение].

Но

здесь, в пустыре

— относительно которого мы обсуждаем запрет выносить из двора, —

поскольку в пустыре не хранятся сосуды двора,

и не принято выносить в пустырь множество сосудов, то даже если станут выносить туда сосуды,

не возникнет

ошибки и

не станут выносить

в пустырь также сосуды из домов.

Некоторые передают

так:

Хия бар Рав сказал

от имени Рава: пустырь предоставляют

также

двору,

который устроил эрув.

Хия бар Рав объясняет это так:

обоим разрешено!

А если скажешь,

что

обоим запрещено

— таково было намерение Рава, и это также можно доказать —

поскольку

обычно Рав считает

что нельзя предоставлять двор, не устроивший эрув, двору, устроившему эрув,

то есть он считает, что существует постановление и этому двору, устроившему эрув, запрещено переносить; следовательно, если Рав приравнял законы обоих дворов, он имел в виду, что и второму двору запрещено.

Это неверно.

Ведь только

там,

в обычном дворе, Рав ввёл постановление,

поскольку в дворе хранятся сосуды из домов.

Поэтому

мудрецы не разрешили им

поскольку

возникает вынос

сосудов из домов в другой двор.

Но в пустыре не хранятся

сосуды из домов, поэтому мы не вводим постановление.

Мишна:

А. Крыши или дворы двух людей, между которыми имеется перегородка, — даже если в перегородке есть пролом, владелец крыши или двора может переносить из своего дома на свою крышу или во свой двор, и другой не запрещает ему это.

В каких случаях это сказано? Когда этот пролом имеет статус «входа», то есть его ширина меньше десяти локтей, а по сторонам пролома имеются гифуфин [подобие косяков].

Но если по сторонам пролома нет гифуфин или его ширина составляет десять локтей и более, место пролома считается не «входом», а «проломом». Поэтому запрещено выносить из дома на крышу или во двор.

Причина в том, что, поскольку две области прорваны одна в другую, «все они становятся подобными обитателям одной области» [см. Раши, 76б, в комментарии «более этого»]. Поэтому тот, кто выносит из дома на крышу или во двор, подобен человеку, выносящему из своего дома на крышу или во двор, общие для него и его соседа. Запрещено выносить из своей частной области в общую область, пока жильцы общей области не устроят между собой эрув.

Этот закон действует даже согласно мнению рабби Меира и рабби Шимона в начале нашей главы, которые считают, что крыши представляют собой одну область.

Ведь и согласно их мнению крыши считаются одной областью только относительно разрешения выносить предмет с одной крыши на другую. Но выносить предмет из своего дома на крышу соседа, согласно всем мнениям, запрещено, пока они не устроят эрув.

Поэтому если случилось, что его крыша была прорвана в крышу соседа, запрещено выносить из дома даже на собственную крышу, поскольку пролом приводит к тому, что его крыша считается общей для него и его соседа.

Б.

Большая крыша

[широкая],

примыкающая к

крыше

маленькой

[узкой], причём большая крыша выступает за пределы маленькой с обеих сторон, — хотя они прорваны одна в другую,

на большую разрешено

выносить из дома!

Поскольку относительно выступающих стен широкого дома мы применяем принцип «подними перегородку», и они становятся гифуфин для «пролома» между большой и маленькой крышами; поэтому пролом от большой крыши к маленькой считается не проломом, а входом.

Но у маленькой крыши нет гифуфин со стороны большой крыши; поэтому её полный пролом с одной стороны в большую крышу имеет статус пролома.

И поэтому:

на маленькую запрещено

выносить из дома.

[В конце Мишны будет разъяснено, почему гифуфин большой крыши не помогают придать статус крыши с гифуфин и маленькой крыше, хотя они находятся за её пределами.]

А относительно того, почему мы не применяем к стене дома между двумя крышами принцип «подними перегородку», вследствие чего крыши не считались бы прорванными одна в другую, — об этом рабби Рав и Шмуэль спорили выше, на 89б.

По мнению Рава: потому что это перегородка, незаметная для находящихся на крыше, поэтому относительно неё не применяют принцип «подними перегородку».

По мнению Шмуэля: потому что это перегородка, по которой ходят; имеется в виду, что на обеих крышах есть жильцы, переходящие с одной на другую, и они, ступая по ней, отменяют воображаемую перегородку, возникающую благодаря принципу «подними перегородку».

В. И так же

большой двор

[широкий],

прорванный в маленький

[узкий], причём пролом занимает всю ширину маленького двора, тогда как по обеим сторонам маленького двора сохранились выступающие части ограды большого двора, —

в большой двор разрешено

выносить из дома [если это общий двор, то разрешение действует только при устроенном эруве], поскольку по его сторонам сохранились гифуфин.

А в маленький запрещено,

поскольку относительно маленького двора, у которого гифуфин не сохранились, это считается «проломом», и жильцы большого двора запрещают жильцам маленького двора переносить, так как для маленького двора он является общим с большим двором: маленький двор полностью прорван в большой.

Поэтому в маленький двор запрещено —

потому что он подобен входу в большой двор!

Гемара:

В Мишне изложены законы соседствующих крыш и дворов — каждый закон отдельно.

И мы задали вопрос:

зачем

танна Мишны

изложил два

закона, повторно изложив законы крыши и двора, если можно было изложить их кратко, в виде одного общего правила? И отвечают:

по мнению Рава,

который обычно считает, что относительно незаметных перегородок не применяют принцип «подними перегородку», это было необходимо, чтобы научить:

крыша подобна двору.

Подобно тому как двор

в Мишне имеет случай, когда

перегородка заметна, так и крыша

не разрешает переносить на большую крышу иначе, чем в случае, когда

перегородка заметна, то есть окружающие крышу перегородки видны находящимся на крыше: крыша не выступает за пределы ширины нижележащего дома.

Но если её перегородки незаметны, переносить по всей крыше запрещено даже на расстояние четырёх локтей, поскольку это область без перегородок, то есть кармелит, ведь, согласно мнению Рава, нельзя применить принцип «подними перегородку».

В противовес этому,

А по мнению Шмуэля,

который обычно расходится с ним и считает, что принцип «подними перегородку» применяют даже к незаметным перегородкам, крыша и двор упомянуты вместе, чтобы научить:

крыша подобна двору.

Подобно тому как двор

рассматривается в случае, когда

по нему ходят многие,

переходящие из одного двора в другой,

так и крыша

— причина, по которой маленькая крыша не разрешена при наличии стен дома, разделяющих дома, состоит в том, что речь идёт о случае, когда

по ней ходят многие,

и поэтому эта перегородка не отделяет одну крышу от другой.

Раба, рабби Зейра и Раба бар Рав Ханан

сидели, а Абайе сидел вместе с ними.

И они сидели и говорили: учи из Мишны,

где сказано: «потому что он, маленький двор, подобен входу в большой». Следовательно, весь маленький двор рассматривается как один вход в большой [Раши]:

Жильцы

большого

двора

считаются как будто они «

владеют

маленьким двором» и присоединяют его к своему двору.

А жильцы маленького двора не «

владеют»

большим. Иными словами, мы считаем, что весь маленький двор находится внутри большого, подобно тому как вход является частью большого двора, но не считаем большой двор находящимся внутри маленького.

Как

— в каком отношении проявляется это правило?

В отношении килаим.

Если случилось, что он посадил

виноградные лозы в

дворе

большом

[и ему разрешено отступить внутри большого двора от виноградных лоз на четыре локтя и посеять зерно, и это не является килаим] —

ему запрещено

ему запрещено

засеять маленький двор

зерном, если он прорван так, как в нашей Мишне, когда от места посадки виноградных лоз до входа в большой двор нет четырёх локтей, несмотря на то что до места посева зерна имеется четыре локтя [Ритва].

А если он посеял

без отступа в четыре локтя от входа в большой двор, то

посевы

зерна

запрещены

из-за килаим виноградника! Поскольку относительно маленького двора, в котором находятся посевы, считается, будто они посеяны вместе с виноградными лозами, находящимися в большом дворе.

из-за килаим виноградника! Поскольку относительно малого двора, в котором находятся семена, это считается как будто они были посеяны в килаим с виноградом, находящимся в большом [дворе].