Эрувин 89a — Талмуд с русским переводом

Сказал Рава: ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

Не учили это

о тех, у кого нет стоковой ямы рядом с их верхним помещением: им запрещено выливать воду,

а только

если

жильцы верхних помещений не устроили эрув

для двора, в котором находится стоковая яма.

Но если устроили эрув —

им разрешено.

И мы разъясняем это так:

если они не устроили эрув,

почему же им не

разрешено выливать воду?

Сказал Рав Аши:

поскольку стоковая яма не находится рядом с их верхним помещением, им запрещено из-за

постановления, чтобы, возможно,

они захотели выливать воду в находящуюся далеко от них стоковую яму и

стали выносить из домашних сосудов —

из сосудов домов, в которых собираются нечистоты, —

туда

в стоковую яму, чтобы вылить туда воду.

А поскольку она находится во дворе, для которого не устроили эрув, получается, что они переносят из дома во двор, для которого не устроили эрув.

Но те, у кого стоковая яма находится рядом с верхним помещением, выливают воду в верхнем помещении, и она сама стекает в находящуюся рядом стоковую яму.

Мы завершили рассмотрение главы «Как участвуют в эруве»

Мишна:

Все крыши

домов

города —

одно владение

в отношении переноса в Шабат, несмотря на то что дома являются отдельными владениями, между которыми нельзя переносить, если не устроили общий эрув.

То есть разрешено переносить с крыши дома одного человека на крышу дома другого человека предметы, которые встретили наступление Шабата на крыше ещё до наступления дня.

И мудрецы не запретили переносить с крыши одного человека на крышу другого человека, несмотря на то что это крыши отдельных владений, поскольку использование крыши не является постоянным и специально предназначенным, как использование жилища.

И поэтому крыши разных владельцев не считаются «разделением владений», но все крыши считаются одним владением для переноса.

И тем более разрешено переносить из одного двора в другой предметы, которые находились во дворе ещё до наступления дня. И так же из одного карпефа в другой [места, предназначенного для хранения дров].

Поскольку использование двора или карпефа не подобно использованию дома, которое является постоянным и специально предназначено для жилья.

И Мишна не привела разрешение переносить из одного двора в другой и из одного карпефа в другой, а привела закон о крышах, чтобы сообщить нам, что даже крыши города являются одним владением. Ведь можно было бы запретить переносить с крыши на крышу, поскольку подобно тому как внизу жилища домов разделены, так же вверху разделены их крыши.

Поэтому Мишна сообщает, что разрешено переносить даже с крыши одного человека на крышу другого человека. [Согласно Гемаре ниже, лист 90, ].

Всё разрешение относится к переносу предметов, которые встретили наступление Шабата на крыше, во дворе или в карпефе.

Но вынести предметы, которые встретили наступление Шабата в его доме, на его крышу или во двор его товарища — запрещено.

При условии, что крыша не будет

одна

выше десяти

тфахов, чем другая,

или ниже

неё

десяти

тфахов. Ибо тогда запрещено переносить с одной на другую, даже если обе крыши принадлежат одному человеку [согласно Раши ниже, 91а], как вскоре объясняет Гемара причину,

слова раби Меира.

А мудрецы говорят:

крыши не подобны дворам и карпефам. Но

каждая и каждая —

отдельное владение!

Ибо относительно крыш говорят: подобно тому как жилища разделены внизу, так жилища разделены вверху. :

Гемара вскоре и Раши ниже, лист 91а. Однако в Гемаре, 90а, Рами бар Хама сомневается, является ли это причиной мудрецов, или, возможно, потому что крыши в некоторой степени пригодны для жилья, и поэтому при разных владельцах в них имеется разделение владений; и завершает: тейку. И всё сказанное нами о переносе по крышам, дворам и карпефам относится к случаю, когда хотят переносить внутри них самих.

Но перенос с крыши во двор запрещён, согласно раби Меиру, подобно тому как запрещено переносить с высокой крыши на низкую. А мудрецами разрешено.

А с крыши или из двора в карпеф — согласно всем запрещено, даже если они принадлежат одному владельцу, поскольку их использование и их названия не одинаковы.

Но перенос с крыши во двор считается одинаковым использованием и разрешён, согласно мнению мудрецов. :

Гемара ниже, лист 91а, согласно Раши там. Раби Шимон говорит: и крыши, и дворы, и карпефы —

одно владение!

И не только разрешено переносить внутри этих владений самих по себе, но также с крыши во двор [что запрещено, согласно раби Меиру] и с крыши или из двора в карпеф [что запрещено и согласно раби Меиру, и согласно мудрецам] — также разрешено, согласно мнению раби Шимона.

И получается, что раби Шимон облегчает больше всех! :

Объяснено согласно тому, что разъяснено в Гемаре, лист 91а, и у Раши там. Разрешено переносить с крыши и из двора в карпеф только тогда, когда карпеф имеет площадь не более чем бейт-сатаим.

Но если он больше бейт-сатаим, то, поскольку ограда карпефа не была сделана ради жилья, в него нельзя переносить, ибо перенос в нём запрещён по закону кармелита. И таков же закон ограды площадью более бейт-сатаим, которая не была сделана ради жилья: её закон — как у кармелита, и даже переносить в ней более чем на четыре локтя запрещено [как разъяснено выше, лист 23а].

Разрешение переносить по крышам, дворам и карпефам относится только

к предметам, которые встретили наступление Шабата

до наступления дня

внутри

одного из этих трёх владений.

И

не к предметам, которые встретили наступление Шабата

в течение Шабата [и даже если их не было там при наступлении Шабата — Хазон Иш]

внутри дома,

а затем их вынесли во двор посредством эрува. Такие предметы, которые встретили наступление Шабата в доме, запрещено выносить в другой двор, если оба двора не устроили эрув вместе, Раши.

И то же самое, если они встретили наступление Шабата в доме и их вынесли на крышу: запрещено переносить их на другую крышу. :

Этот закон относится ко всем [см. Рашаш]. А граница закона о предметах, которые «встретили наступление Шабата в доме», разъясняется в «Друш ве-хидуш» РАЭГ в трактате Шабат, лист 130: запрещено выносить их из одного двора в другой, поскольку мы считаем их теперь как будто человек сейчас выносит предмет из дома во двор. Однако из слов многих поздних мудрецов видно, что это не является границей закона. И Раши написал здесь: «И раби Шимон признаёт эрувей дворов только ради разрешения [переносить] предметы дома!» И его слова требуют объяснения: разве он разошёлся с раби Шимоном в этом? Ведь все согласны, что разрешено выносить из одного двора в другой, и все согласны, что из дома запрещено, и предметы, которые встретили наступление Шабата в доме, запрещено [выносить]. И так Раши уточнил своей формулировкой здесь, в комментарии «Все крыши», и на листе 90б, в комментарии «И дворы», что речь идёт согласно раби Меиру. А из формулировок Раши в Мишне и в последующей сугии видно — как уточнил Гаон Яаков, — что разрешено переносить из одного двора в другой только из общего двора в общий двор или из частного двора в частный двор, но из частного двора в общий [поскольку это подобно частному владению и общественному владению] запрещено! См. слова Раши в Мишне, комментарий «Раби Шимон», и на листе 89а, комментарий «Дворы», и на листе 90б, комментарий «И дворы», и на листе 91, комментарий «Согласно словам мудрецов». В «Гаон Яаков» он удивляется этому. И также задаёт вопрос: если так, как Раши написал, что эрувей дворов нужны только ради предметов дома, ведь нужно устроить эрув и для разрешения переносить из общего двора в частный двор?! См. там. Раши написал на листе 90б, в комментарии «И Рав»: «И переносят с частной крыши в общий двор, в котором у него есть право». И отсюда следует, что если у него нет права во дворе, а двор полностью принадлежит другим, запрещено переносить с крыши во двор. См. там, что Гаон Яаков удивляется этому, и внимательно см. там. См. также формулировку Раши на листе 91а, комментарий «Согласно словам мудрецов», приведённую в Ритва, 90а, начиная со слов «И так». А то, что разъяснено: запрещено переносить из двора в карпеф даже у одного человека, согласно раби Меиру и мудрецам, — так несколько раз разъяснено у Раши на листе 91а. Но у Раши на листе 89, в комментарии «Что, разве не», написано: «Но из них [из карпефов] во дворы — нет! Дворы являются общим владением, а карпеф — частным владением», то есть у одного человека разрешено; и это соответствует мнению Ритва здесь, который считает так. Гемара:

Сидели Абайе бар Авин и раби Ханина бар Авин, и Абайе сидел вместе с ними.

И сидели и говорили

в разъяснение спора раби Меира и мудрецов:

Вполне понятно, что мудрецы,

запрещающие переносить с крыши на крышу,

считают: подобно тому как жилища разделены внизу,

внутри домов,

так жилища разделены вверху,

и каждая крыша считается отдельным владением сама по себе.

Но раби Меир —

что он считает?

Если он считает: подобно тому как жилища разделены внизу, так жилища разделены вверху, то

почему

он сказал, что все крыши города —

одно владение?!

А если он считает, что вверху они не разделены,

а поскольку

всё, что выше десяти

тфахов, —

одно владение!

Если так,

даже крыша, выше десяти

тфахов, чем другая, или

ниже десяти

тфахов, чем другая, —

также

пусть будет разрешено переносить с одной на другую; почему же раби Меир запрещает?!

Сказал им Абайе:

разве

вы не слышали то, что сказал рав Ицхак бар Авдими:

Раби Меир говорил: везде, где ты находишь два владения,

разделённых друг от друга, так что каждое стоит отдельно, само по себе,

и даже

если

они являются одним владением,

то есть оба являются частным владением [и даже если принадлежат одному владельцу — таков метод Раши; см. Ритва].

Например: столб в частном владении,

во дворе [Раши; см. Ритва, что именно он намеревается исключить],

высотой десять

тфахов

и шириной четыре

тфаха — там у него есть «отдельное владение», поскольку он отделён высотой десять и шириной четыре, —

запрещено класть на него вещи [

запрещено класть груз на него [складывать на него свою ношу и брать её с него].

Как ограду из-за холма,

высотой десять и шириной четыре, стоящего

в общественном владении,

ибо тот, кто кладёт на него ношу, вносит из общественного владения в частное владение, за что обязан принести жертву за грех.

Итак, Абайе возразил им:

здесь также,

так же здесь, в Мишне: поскольку крыша отделена от другой крыши высотой в десять, мы постановили запретить выносить с одной на другую,

как ограду из-за холма в общественном владении!

Они решили,

что Абайе бар Авин и рав Ханина поняли из этих слов Абайе, что

даже ступа

стоящая в частном владении, высотой десять тфахов и шириной четыре тфаха,

и даже чан,

отделяющий отдельное владение, — согласно раби Меиру запрещено класть на него ношу!

Сказал им Абайе:

не так, как вы считаете!

Но

так сказал учитель [

Раба]:

Он не сказал,

что запретил

раби Меир, кроме как столб,

в частном владении,

и опору мельницы [

вся конструкция, на которой устанавливают мельницу, называется «опорой мельницы»] —

поскольку человек устанавливает для них место,

чтобы они постоянно находились там!

И задаём вопрос:

но ведь стена между двумя дворами является постоянной,

и нам следовало бы сказать, что, согласно раби Меиру, запрещено переносить из двора на стену.

И

несмотря на это

рав Йеуда сказал [

ниже в сугии, и там это будет разъяснено подробнее]:

если разобраться [

если ты станешь утверждать [если тщательно в этом разберёшься, обнаружишь], что

согласно словам раби Меира

в нашей Мишне:

крыши — отдельное владение

и разрешено переносить с одной на другую,

дворы — отдельное владение

и разрешено переносить из одного двора в другой, и

карпефы — отдельное владение.

И уточняем:

разве не

разве не намерение рава Йеуды — сказать, что

разрешено переносить

для раби Меира из одного двора в другой даже

через [

через [по верху]

стену

между ними?

И тогда следует задать вопрос: почему не постановить запрет на вынос из двора на стену как ограду из-за холма в общественном владении?! :

Тосафот и Ритва написали, что можно было бы ответить: речь идёт о стене, которая не имеет ширины четыре [тфаха]. И отвечаем:

сказал рав Хуна бар Йеуда от имени рава Шешета: нет,

рав Йеуда не сказал, что разрешено выносить из двора в другой двор через стену, но только

вносить и выносить

из одного двора в другой

через проёмы

между ними.

Но через стену между ними запрещено — как ограду из-за холма в общественном владении.

Мы учили в Мишне:

а мудрецы говорят: каждая и каждая

из крыш

отдельное владение:

Сказано: рав сказал:

поскольку мудрецы запретили переносить с крыши на крышу, :

См. Тосафот, который написал практическое следствие этого спора также для раби Меира и раби Шимона; и см. то, что написал Раши ниже, 91а, в Мишне. то каждая из крыш считается «владением, полностью прорванным в место, в котором ей запрещено переносить».

И всякое место, полностью прорванное в другое владение, в котором ему запрещено переносить, получает закон кармелита; поэтому на каждой из крыш

можно переносить только на четыре локтя,

как в кармелите!

А Шмуэль сказал:

поскольку внутри домов имеются стены напротив границ крыш, мы говорим: «вытяни и подними стены» — на крышу. Итак, владения отделены друг от друга и не прорваны полностью в место, в котором им запрещено переносить. Поэтому

разрешено переносить по всей её площади,

на каждой крыше.

И разъясняем их спор:

о стенах

домов,

видимых

для стоящих на крыше, например когда дома отделены друг от друга, —

все не спорят,

что относительно них мы говорим: «вытяни и подними стены», и разрешено переносить по всей крыше.

Когда спорят

рав и Шмуэль —

о стенах, не видимых

для стоящих на крыше, например когда крыши соединены вместе и закрывают стены между домами.

Рав сказал: на ней можно переносить только на четыре локтя,

поскольку

он не говорит: «вытяни и подними стену»,

в отношении таких стен.

А Шмуэль сказал: разрешено переносить по всей её площади, поскольку он говорит

«вытяни и подними стену»

даже в отношении стен, которые не видны.