Эрувин 89b — Талмуд с русским переводом

И возражаем раву из нашей Мишны:

Мы учили: а мудрецы говорят: каждая и каждая

из крыш

отдельное владение

и не следует переносить с крыши на крышу.

И мы исходили из того, что смысл таков: именно с крыши на крышу не следует переносить, но внутри самой крыши разрешено переносить.

И следует спросить:

вполне понятно согласно Шмуэлю —

разрешающему переносить по всей крыше, —

хорошо

соответствуют слова Мишны.

Но согласно раву —

запрещающему, —

трудна

согласовать с нашей Мишной?!

наша Мишна?! Сказали

— ответили

в бейт-мидраше

в доме учения рава

от имени рава:

в действительности даже внутри всей крыши запрещено переносить. А то, что Мишна выразилась, что нельзя переносить с крыши на крышу, поскольку каждая является отдельным владением, — таннай сказал следующее:

Не следует переносить два локтя по этой крыше и два локтя по этой крыше.

И хотя он не перенёс четыре локтя в кармелите, всё же это запрещено, поскольку это перенос с крыши на крышу.

Итак, нельзя делать из этого вывод, кроме того, что переносить четыре локтя в пределах одного владения вполне допустимо; но больше четырёх локтей — нельзя.

И ещё задаём вопрос о раву:

но ведь раби Элазар сказал: когда мы были

в Вавилоне,

мы говорили

так:

Ученики мудрецов, учившиеся

в бейт-мидраше,

в доме учения рава,

от имени рава, говорили: «на нём нельзя переносить [

на крыше, полностью прорванной к соседней крыше]

иначе как на четыре локтя».

И

если бы

эти

ученики мудрецов

из дома учения Шмуэля

в доме учения Шмуэля

учили

учили, то есть передали барайту, в которой сказано:

У них нет

у сыновей дома

ничего, кроме

переноса из дома на

свою крышу.

То есть не с крыши на крышу.

Однако также следует, что это не соответствует раву. Ведь

что значит

«у них нет ничего, кроме своей крыши»?

Разве не

имеется в виду, что

разрешено переносить по всей её площади

крыши? Ведь смысл таков: пусть не переносят на другую крышу; но на своей крыше пусть переносят, несмотря на то что она полностью открыта в сторону второй крыши, на которой перенос для них запрещён. Это трудно согласовать с мнением Рава?!

крыши? Ведь таков смысл: пусть не переносят на другую крышу; но на своей крыше пусть переносят, несмотря на то что она полностью прорвана к другой крыше, в которую ему запрещено переносить; и это трудно для рава?! И отвечаем:

разве эта барайта сильнее,

чтобы возражать из неё, чем

наша Мишна,

из которой нет трудности, поскольку,

как мы установили,

её смысл заключается в том,

что не следует переносить два локтя по этой крыше и два локтя по этой крыше.

Так же здесь,

смысл таков: у них есть только своя крыша. И пусть не переносят

два локтя по этой крыше и два локтя по этой крыше.

И нельзя делать из этого вывод, кроме того, что четыре локтя на одной крыше вполне допустимы; но больше этого выводить нельзя.

Сказал рав Йосеф,

после того как заболел и забыл своё учение:

я не слышал этого высказывания

Шмуэля, который сказал, что мы говорим «вытяни и подними» даже о стенах, которые не видны!

Сказал ему Абайе: ты

сам

сказал нам

это высказывание Шмуэля.

И об этом [

и относительно этого]

ты сказал нам:

относительно того, что мы учили ниже [92а — Рашаш]:

большая крыша [

широкая],

примыкающая к

крыше

малой [

узкой], —

на большой разрешено

переносить по всей её площади,

а на малой запрещено.

А согласно методу рава причина такова: владение становится запрещённым только тогда, когда оно «полностью прорвано» в другое владение, в котором переносить в него запрещено. Но владение, которое не прорвано полностью, а имеет стены [ограждения] с обеих сторон проёма [и открыто проёмом шириной не более десяти локтей], — эти ограждения превращают пролом в «проём». И поскольку оно не «прорвано», а «открыто», оно не становится запрещённым.

И теперь, поскольку согласно методу рава в отношении видимых стен мы говорим «вытяни и подними», оказывается, что стены более широкого дома — в том месте, где они выступают за пределы узкого дома, — видны стоящим на крыше. Поэтому относительно них мы говорим «вытяни и подними стену», и считается, будто на самой крыше имеются ограждения с обеих сторон в том месте, где стены более широкого дома расширяются по сравнению со стенами узкого дома; и «пролом» в месте её соединения с узкой крышей становится «проёмом». Поэтому переносить на ней разрешено.

Но узкая крыша, поскольку у неё вообще нет видимых стен, — её пролом в соседнюю широкую крышу является «проломом», и она становится запрещённой по закону владения, полностью прорванного в другое владение, в котором ему запрещено переносить.

И ты сказал нам —

ты, рав Йосеф, —

об этом: :

А эти выступающие стены, поскольку они находятся не напротив узкой крыши, а снаружи от неё, не превращают пролом узкой крыши в проём; см. причину у Тосафот и Ритва. См. также у Раши ниже, в комментарии к Мишне: он объясняет, что Мишна говорит не о переносе более чем на четыре локтя из-за владения, полностью прорванного в место, в котором ему запрещено переносить, — что имеет закон кармелита, — а о переносе из домов на крыши. Когда одно владение прорвано в другое, оно становится одним владением для обитателей обеих крыш, и запрещено переносить из принадлежащего ему дома на общую для него и его товарища крышу, поскольку товарищ запрещает ему это; см. то, что он написал об этом в «Итерон а-Ор» к Мишне. : :

Сказал Рав Йеуда, сказал Шмуэль: :

Согласно его мнению, он придерживается иного объяснения Мишны.

Различие между широкой крышей и узкой состоит в том, что на тех выступающих перегородках широкой крыши никто не ходит — в месте, где мы видим их как будто поднимающимися вверх. А по перегородкам, которые мы видим как будто поднимающимися между узкой и широкой крышами, ходят проходящие туда и обратно с крыши на крышу.

И поэтому сказал Шмуэль:

не учили

что запрещено переносить на узкой крыше,

но только

когда

есть жильцы на

этой

и жильцы на

этой

крыше,

и они всё время переходят с одной на другую,

ибо становится эта

перегородка

крыши

малой

перегородкой, по которой ходят,

и поэтому она не считается перегородкой.

Но если нет жильцов ни на этой, ни на той —

обеим разрешено.

Поскольку мы видим также перегородки дома между двумя домами как будто поднимающимися и разделяющими две крыши.

Получается, что ты сказал от имени Шмуэля: мы говорим гуд асик — «подними перегородку» — даже о перегородках, которые неразличимы. Ведь поневоле речь идёт о крыше, прилегающей к другой, на которой перегородки домов неразличимы. Ибо если бы крыши не прилегали, а находились на таком расстоянии, что перегородки были бы различимы, как могли бы ходить с крыши на крышу?

Сказал им

Рав Йосеф:

я

не говорил вам так, как вы сказали.

Но

вот что я сказал вам

[так я сказал вам] от имени Шмуэля:

не учили

что существует различие между широкой крышей и узкой,

но только если есть настоящая перегородка

на

этой

крыше

— этой

широкой — со всех её сторон, кроме того места, где она прилегает к узкой крыше,

и перегородка на этой

узкой крыше с трёх её сторон, а пролом узкой крыши полностью открыт с четвёртой стороны, обращённой к широкой крыше.

Ибо большая разрешена

— ей разрешено

посредством

выступов

перегородок,

которые являются настоящими перегородками на крыше, а между ними есть проём. И поэтому она разрешена.

А

если

малая

крыша, у которой вообще нет перегородок с четвёртой стороны, то она

полностью проломлена

в место, запрещённое ей, и поэтому она запрещена. :

Смотри " и : зачем нужна перегородка у большой крыши со всех сторон и зачем нужна перегородка у малой. Но

если

нет перегородки ни на этой, ни на той —

обе запрещены.

Причина такова: малая крыша запрещена, поскольку совершенно невозможно сказать гуд асик о неразличимых перегородках [и даже Шмуэль согласен с этим, согласно мнению Рава Йосефа].

И большая крыша также — несмотря на то, что перегородки широкого дома различимы с обеих её сторон и о них можно сказать гуд асик, — всё же запрещена для переноса, поскольку у неё нет различимого входа, ведь обычно такой вход не делают.

И поэтому это не вход, а пролом, и она запрещена.

И возразил ему Абайе, Раву Йосефу:

ведь «жильцы»

ты сказали нам,

а поневоле именно из-за хождения жильцов отменяется перегородка малой крыши, а не так, как ты сказал, что это зависит от перегородок, находящихся на крыше.

Сказал ему Рав Йосеф:

если я сказал вам «жильцы»,

если действительно я упомянул «жильцов» в словах Шмуэля, то поневоле это не из-за различия между широкой и узкой крышами, когда на широкой разрешено переносить, а на узкой запрещено,

а в отношении переноса сыновей широкой крыши на малой крыше Шмуэль связал своё постановление с жильцами.

И

вот что я сказал вам: не учили —

что сыновьям широкой крыши разрешено переносить на своей крыше, а переносить на узкой крыше запрещено, поскольку каждая из крыш является отдельным владением и они не устроили эрув, —

но только если есть перегородка, пригодная для жилья

[существующая и постоянная — Ритба]

на этой

[широкой крыше], и

перегородка, пригодная для жилья, на этой

[узкой крыше].

Ибо

крыша

большая разрешена

для переноса на ней сыновьям большой крыши

посредством выступов, и

если

малая полностью проломлена,

и поэтому даже сыновьям большой крыши запрещено переносить на малой крыше, поскольку они не устроили с ними эрув.

Но

если

есть перегородка, пригодная для жилья, на

периметре крыши

большой, и

перегородка,

не пригодная для жилья, на

крыше

малой —

даже

на крыше

малой разрешено сыновьям большой

переносить на ней!

По какой причине?

Поскольку

сыновья малой крыши

не сделали перегородку

пригодную для жилья, как сделали сыновья большой крыши, —

они удалили себя,

то есть это так, будто сыновья малой крыши удалили

себя отсюда,

с малой крыши, и уступили своё владение сыновьям большой крыши, поскольку тем самым показали, что они там не живут.

И это постановление

подобно тому, что сказал Рав Нахман

согласно мнению раббанов, запрещающих переносить с крыши на крышу:

Если

один сделал

другому

постоянную лестницу к своей крыше,

а остальные не сделали, —

одному разрешено

разрешено

на всех крышах!

Поскольку остальные не сделали лестницу для подъёма на крышу, они тем самым показали, что там не живут, и уступили своё владение тому, кто её сделал. :

Согласно Ритба в понимании Раши. А мнение Ритба состоит в том, что это постановление вполне применимо и по мнению рабби Шимона, ведь рабби Шимон запрещает переносить предметы, которые находились в Шабат в доме, с крыши на крышу; а если он сделал лестницу, разрешено переносить эти предметы на всех крышах. Сказал Абайе:

если

построил надстройку над

каждой крышей

своего дома и сделал перед ней ограду,

низкую перегородку высотой

в четыре

тэфаха [смотри Рава Хая и Ритба, а также примечания к Ритба] —

разрешено на всех крышах, поскольку он показал, что удерживает за собой их крыши. А они, не сделавшие так, уступили ему пользование крышами, и все крыши стали как будто его владением.

поскольку он показал, что распоряжается их крышами. А они, не сделав этого, уступили ему право пользования крышами, и все крыши стали как бы его владением.

Сказал Рава: иногда ограда

[то есть вся постройка надстройки вместе с оградой перед ней — Гаон Яаков] приводит

к запрету

переноса на крышах. Так что даже рабби Меир, считающий, что все крыши являются одним владением и разрешено переносить с одной на другую, здесь запрещает. :

Смотри , раздел ", малый пункт ", со слов «там — иногда». Как это выглядит?

Например,

сделал

вход в свою надстройку

напротив

в направлении

сада его дома

[со стороны сада его дома], а со стороны крыш его надстройка была закрыта, без входа.

И тем самым это как будто

сказал

тот, кто сделал надстройку: