Эрувин 87a — Талмуд с русским переводом

Вырезал в ней

посередине широкое отверстие

в четыре

тэфаха

на четыре

тэфаха, а вокруг отверстия оставалось со всех сторон по десять тэфахов,

и наполняет

из моря.

Потому что мы говорим: «согни», то есть считаем оставшиеся десять тэфахов как будто согнутыми вниз, подобно висящей над водой перегородке; и также говорим: «опусти перегородку», поскольку считаем висящие перегородки как будто спускающимися вниз и замыкающими пространство до самой воды. [См. рисунки

]

И вода напротив отверстия становится решут ха-яхид, и он может черпать из моря и приносить воду в свой дом. [ [A0013]]Отсюда мы видим, что рабби Хананья бен Акавья проявил снисходительность в случае большого количества воды и не потребовал, чтобы признак перегородки был сделан именно ради воды: хотя отверстие было сделано ради воды, сама перегородка была сделана не ради воды [Гаон Яаков; см. также Ритву].

Вот мы видим, что рабби Ханания бен Акавия облегчил относительно большого количества воды и не потребовал знака перегородки ради воды: хотя отверстие сделано ради воды, сама перегородка сделана не ради воды [Гаон Яаков; см. также Ритва].

Сказал ему Абайе: возможно, это не так,

как ты говоришь: что рабби Йеуда и рабби Хананья бен Акавья высказали одно и то же мнение.

Но следует сказать:

только до сих пор рабби Йеуда говорит там

[в Мишне]

лишь

потому,

что говорит: «опусти перегородку»

применительно к уже существующим висящим перегородкам.

Но «согни и опусти перегородку» — нет. [См. дополнительное разъяснение этого в «Гаон Яаков».]

И только до сих пор рабби Хананья бен Акавья говорит там,

разрешая жителям Тверии черпать воду из Тивериадского озера посредством этого разрешения [как будет сказано далее, именно им он это разрешил],

лишь

потому, что речь идёт

о Тивериадском озере,

которое не является полноценным кармелитом [пространством, не имеющим перегородок], поскольку

у него есть берега

[высокий край], что придаёт ему вид перегородок вокруг него,

а города и огороженные участки окружают его

со всех сторон, и пространство, имеющее перегородки, считается решут ха-яхид.

Однако всё же по постановлению мудрецов оно имеет статус кармелита, поскольку это «ограждение площадью более двух сэа, не предназначенное для жилья», которое мудрецы приравняли к кармелиту [а по закону Торы это полноценный решут ха-яхид], как сказано выше, на листе 23а.

И поскольку дело обстоит так, в данном случае проявили снисходительность и согласились опереться на небольшое подобное исправление.

Но в отношении других водоёмов,

которые являются полноценным кармелитом,

нет,

рабби Хананья не проявлял снисходительности; и, возможно, даже в случае, подобном приведённому в Мишне, он не проявлял такой большой снисходительности.

Сказал Абайе: согласно мнению рабби Хананьи бен Акавьи,

считающего, что в случае балкона мы говорим: «согни и опусти перегородку»:

Если стена верхнего этажа [к которой примыкает балкон] стояла на берегу воды, и

был

балкон

примыкающим к стене, на

расстоянии

менее трёх тэфахов

от начала балкона до стены, то балкон не обязан иметь размер четыре локтя на четыре локтя.

Напротив:

его длина должна быть

у балкона [вдоль верхнего этажа]

четыре локтя, а ширина — одиннадцать

тэфахов

с небольшим добавлением. [См. рисунок 1.] Расчёт таков: поскольку сам верхний этаж стоит на берегу моря, стену верхнего этажа считают одной из перегородок балкона, и балкон должен быть достаточно велик лишь для того, чтобы согнуть три перегородки. Мы рассматриваем ширину балкона — одиннадцать тэфахов с небольшим добавлением — как будто десять тэфахов, удалённых от верхнего этажа, согнуты вниз; и получается вторая перегородка, параллельная стене верхнего этажа.

После сгибания у нас остаётся балкон шириной один тэфах с небольшим добавлением и длиной четыре локтя, то есть двадцать четыре тэфаха.

«Согни» десять тэфахов с каждой стороны вниз!

Тогда с каждой стороны получается перегородка высотой десять тэфахов и шириной один тэфах с небольшим добавлением, причём расстояние от стены до начала перегородки составляет менее трёх тэфахов.

А если применить правило лавуд и считать, будто ширина перегородки продолжается до стены, то получаются ещё две перегородки высотой десять тэфахов и шириной четыре тэфаха.

После «сгибаний» от балкона остаётся участок длиной четыре тэфаха и шириной один тэфах с небольшим добавлением.

Теперь вырезают отверстие во всю оставшуюся ширину балкона и на всю оставшуюся длину, и получается пространство размером четыре на четыре [с учётом промежутка между балконом и верхним этажом].

Итак, пространство размером четыре на четыре окружено перегородками. [См. рисунок 2.]

Опускают ведро из окна верхнего этажа и черпают воду.

Если она была поставлена вертикально,

то есть если параллельно стене верхнего этажа — стоящей на берегу моря — на расстоянии ровно четырёх тэфахов была поставлена перегородка, стоящая вертикально, подобно стене верхнего этажа, —

её высота должна быть

у этой перегородки

десять тэфахов.

Таким образом, у нас есть две перегородки — стена верхнего этажа и вертикальная перегородка — высотой десять тэфахов, а между ними отверстие шириной четыре тэфаха.

Нам необходимо добавить ещё две перегородки, соединяющие эти две перегородки,

и

поэтому

ширина

вертикальной перегородки

должна составлять шесть тэфахов и два небольших добавления. [См. рисунок 1.]

Расчёт таков: подобно тому как мы говорим «согни» вниз, здесь мы говорим: «согни» эту вертикальную перегородку с обеих сторон по направлению к стене верхнего этажа!

А после того как с каждой стороны сгибают по одному тэфаху с небольшим добавлением, между сгибом и стеной верхнего этажа остаётся менее трёх тэфахов.

Если применить правило лавуд, то с каждой стороны отверстия получается перегородка высотой десять тэфахов [по высоте вертикальной перегородки] и шириной четыре тэфаха.

Она стоит вплотную к отверстию длиной четыре тэфаха [по ширине перегородки, оставшейся после «сгибания»] на четыре тэфаха [по расстоянию между стеной и параллельной ей вертикальной перегородкой]. [См. рисунок 2.]

Опускают ведро из окна верхнего этажа и черпают воду.

И спускает ведро из окна верхнего этажа и наполняет.

Сказал Рав Хуна, сын Рава Йехошуа:

Если одна из стен верхнего этажа выступала в воду с востока на запад на четыре тэфаха, а вторая стена верхнего этажа шла с севера на юг по берегу воды на протяжении четырёх тэфахов, и

был

балкон

стоящим

и погружённым

в

этом

углу

на воде, так что обе стены верхнего этажа одновременно являлись стенами балкона.

Следовательно, к балкону нужно добавить только две перегородки, и поэтому

высота должна быть

у вертикальной перегородки — которую ставят параллельно стене верхнего этажа, идущей с севера на юг, на расстоянии ровно четырёх тэфахов от этой стены —

десять тэфахов, а ширина — два тэфаха и два небольших добавления. [См. рисунок 3.]

Расчёт таков: поставь перегородку с севера на юг так, чтобы её край находился на расстоянии менее трёх тэфахов от стены, идущей с востока на запад!

Тогда один тэфах с небольшим добавлением этой перегородки вместе с промежутком между ней и стеной, идущей с востока на запад, при применении правила лавуд образуют третью перегородку высотой десять тэфахов и шириной четыре тэфаха.

У тебя остаётся один тэфах с небольшим добавлением ширины вертикальной перегородки, чтобы «согнуть» её к стене, идущей с севера на юг [сгиб параллелен стене, идущей с востока на запад]. Так получается четвёртая перегородка, если «добавить» к этому сгибу посредством правила лавуд те самые менее трёх тэфахов, отделяющие сгиб от стены, идущей с севера на юг.

А поскольку нижняя часть балкона полностью пуста, получается отверстие размером четыре на четыре, окружённое четырьмя перегородками высотой десять тэфахов. [См. рисунок 4.] Опускают ведро из окна в одной из стен верхнего этажа и черпают воду. [ [A0101]]Можно также поставить эту вертикальную перегородку параллельно стене, идущей с востока на запад, на расстоянии менее трёх тэфахов от стены, идущей с севера на юг.

А дно галереи полностью полое; вот у тебя отверстие четыре на четыре, окружённое четырьмя перегородками высотой десять. [См. рисунок 4.] И спускает ведро из окна в одной из стен верхнего этажа и наполняет.

Теперь задаём вопрос: поскольку ты сказал, что если балкон примыкает к стене верхнего этажа, сама стена считается одной из перегородок, а также можно присоединить пространство между стеной и балконом, применив правило лавуд, возникает трудность:

Но как же тогда понимать сказанное в барайте: рабби Хананья бен Акавья говорит: если на балконе размером четыре локтя на четыре локтя вырезал отверстие четыре на четыре

тэфаха

и черпает воду —

как это возможно,

если для этого требуется размер, достаточный для сгибания четырёх перегородок высотой десять тэфахов и для вырезания отверстия четыре на четыре, тогда как, согласно сказанному нами, достаточно меньшего размера?!

Отвечаем: размер четыре локтя требуется только в случае,

если балкон сделан

подобно

ступе

[ступке], то есть если балкон не примыкает к стене, а стоит самостоятельно на четырёх опорах в воде. [См. рисунок.]

Поэтому он должен иметь размеры, достаточные для вырезания отверстия четыре на четыре и для сгибания четырёх перегородок высотой десять тэфахов, то есть в общей сложности двадцать четыре тэфаха на двадцать четыре тэфаха, что составляет четыре локтя на четыре локтя.

И после того как перегородки как бы согнуты, этот балкон приобретает форму ступы.

Мишна:

Водный канал [канава для протока воды], если он имеет глубину десять и ширину четыре, считается кармелитом, как и моря и реки.

Если водный канал проходит через его двор — входит с одной стороны двора и выходит с другой через отверстия под стенами, — запрещено черпать из него воду в свой двор, поскольку это будет переносом из кармелита в решут ха-яхид.

Но если во дворе есть водоём, вода из которого не выходит за пределы двора, ему не требуется никакого исправления, даже если он очень широк и глубок, поскольку всё, что находится внутри перегородок, относится к решут ха-яхид [Мишна брура].

Из водного канала, проходящего через двор, не черпают в Шабат [как было разъяснено],

если только не сделали для него перегородку высотой

десять тэфахов

внутри водного канала

при входе

водного канала

во двор

и при выходе

из него. [См. рисунок.]

Рабби Йеуда — в соответствии со своим мнением в предыдущей Мишне о колодце между двумя дворами — говорит: стена

из него. [См. рисунок]

двора,

которая

нависает

над

водным каналом,

считается перегородкой!

Подобно тому как выше рабби Йеуда опирается на висящую перегородку, хотя она и не была сделана ради колодца.

Сказал рабби Йеуда,

доказывая свою позицию:

был случай с водным каналом

в городе

Авель,

у которого были лишь висящие над ним перегородки двора,

из которого черпали воду по указанию старейшин в Шабат!

Сказали ему мудрецы: это не доказательство, поскольку из него черпали

потому, что он не имел размера

кармелита: глубины десять тэфахов и ширины четыре тэфаха.

у которого были лишь перегородки двора, подвешенные над ним, —

Гемара:

Учили в барайте: если для него

для водного канала сделали перегородку

при входе

во двор,

но не сделали её при выходе из двора.

Или если

сделали её при выходе

из двора,

но не сделали её при входе,

поскольку он всё ещё соединён с водой за пределами двора, то и вода внутри двора становится кармелитом.

Поэтому

из него не черпают в Шабат, если только не сделали для него перегородку высотой десять тэфахов при выходе и при входе,

так что благодаря перегородкам создаётся впечатление, будто канал начинается в этом дворе, и поэтому из него можно черпать в Шабат.

Рабби Йеуда говорит: стена, нависающая над ним, считается перегородкой.

Сказал рабби Йеуда: был случай с водным каналом, который шёл из Авеля в Циппори,

у которого были только нависающие над ним перегородки двора,

и из него черпали в Шабат по указанию старейшин.

Сказали ему: разве это доказательство?!

Из него черпали

потому, что он не был глубиной десять тэфахов,

или его

ширина не составляла четыре

тэфаха.

В другой барайте учили: водный канал,

входящий «в переулок или во двор» [такова формулировка Раши; см. далее בשם Гаон Яаков],

проходящий между окнами,

то есть проходящий между двумя рядами домов, окна которых выходят к каналу, чтобы можно было черпать из него, но для него не сделали перегородок, чтобы разрешить это:

Если меньше трёх

тэфахов,

опускают ведро и черпают [далее это будет разъяснено]. [См. рисунок.]

Если три

тэфаха,

не опускают ведро и не черпают.

Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: если меньше четырёх

тэфахов,

опускают ведро и черпают.

Если четыре

тэфаха,

не опускают ведро и не черпают.

Теперь разъясняется, к чему относятся размеры «три» и «четыре», приведённые в барайте:

о чём идёт речь?

Если сказать,

что размеры «три» и «четыре» относятся к

самому водному каналу, то есть первый таннай считает: если ширина водного канала меньше трёх тэфахов, он не является кармелитом, и поэтому из него разрешено черпать, даже если для него не сделали перегородок. Только начиная с ширины три тэфаха он становится кармелитом, и черпать из него запрещено. А раббан Шимон бен Гамлиэль считает, что необходимая ширина составляет четыре тэфаха.

Это невозможно!

Ибо возникает трудность:

но ведь когда Рав Дими пришёл, он сказал от имени рабби Йоханана: кармелит не бывает шириной менее

четырёх —

не следует ли сказать, что он высказал это мнение как одно из мнений таннаев?!

Но,

поневоле следует заключить, что размер «три» и «четыре» не относится к ширине канала, который уже имел ширину, необходимую для кармелита. Он относится к ширине

его берегов

[стенок водного канала], возвышавшихся над землёй двора на три тэфаха.

И предметом обсуждения в барайте является

перемещение через промежуточное пространство [то есть опускание ведра в канал в два этапа: из окна на берег и с берега в канал].

Таково объяснение барайты: если берег имеет ширину «меньше трёх» тэфахов, «опускают ведро» на берег, затем с берега снова опускают его в канал и «черпают» из канала. Затем поднимают ведро из канала на берег, а с берега — к окну.

Но если берег имеет ширину «три» тэфаха, «не опускают ведро и не черпают», даже в два этапа.

А по мнению раббана Шимона бен Гамлиэля, пока берега не имеют ширины четыре тэфаха, разрешено перемещать через них; при ширине четыре тэфаха перемещать через них запрещено.

Суть их спора такова: возвышенное на три тэфаха место, расположенное между решут ха-яхид и решут ха-рабим, если оно имеет ширину четыре тэфаха и не достигает высоты десяти [то есть не является решут ха-яхид само по себе], считается кармелитом.

Если же его ширина меньше четырёх тэфахов, оно не является самостоятельным пространством [кармелитом], а присоединяется к двум расположенным по сторонам пространствам; из него разрешено выносить как в решут ха-рабим, так и в решут ха-яхид, и оно считается «свободным местом» [как было разъяснено незадолго до этого, а также выше, на листах 9а и 77а].

Мудрецы считают, что это относится только к месту, стоящему между решут ха-яхид и решут ха-рабим, которые являются значимыми пространствами по закону Торы; поэтому это место присоединяется к обоим, и у него исчезает статус самостоятельного пространства.

Но если оно стоит между решут ха-яхид и кармелитом, который является пространством лишь по постановлению мудрецов, кармелит недостаточно значим, чтобы это место также присоединилось к нему.

Поэтому оно присоединяется только к значимому решут ха-яхид, расположенному рядом, и имеет статус решут ха-яхид.

И лишь если это место имеет ширину менее трёх тэфахов, оно является «свободным местом».

Поэтому берега водного канала, находящиеся между решут ха-яхид [двором] и кармелитом [каналом], если имеют ширину менее трёх тэфахов, являются «свободным местом». Когда выносят из окна на берег, это подобно переносу из решут ха-яхид в «свободное место», что разрешено.

А когда затем опускают с берега в канал, это подобно переносу из «свободного места» в кармелит, что также разрешено.

Но если берега имеют ширину три тэфаха, они получают статус решут ха-яхид, и запрещено опускать с берега в канал и черпать воду.

Раббан Шимон бен Гамлиэль считает, что нет различия между местом, соседствующим с пространством по закону Торы, и местом, соседствующим с пространством по постановлению мудрецов. Любое место, не имеющее размера четыре на четыре, является «свободным местом» для перемещения из него в кармелит, поскольку здесь существует лишь запрет, установленный мудрецами.

А согласно раббану Шимону бен Гамлиэлю, пока берега не стали шириной четыре тфаха, разрешено обменивать, а при ширине четыре тфаха запрещено обменивать.

Возражают на это: даже если это «свободное место», всё же запрещено.

Ведь когда Рав Дими пришёл, он сказал от имени рабби Йоханана:

место, не имеющее размера четыре на четыре,

то есть «свободное место», как мы сказали,

разрешено жителям решут ха-яхид и жителям решут ха-рабим класть на него ношу [оставлять на нём свою ношу и забирать её оттуда],

но при условии, что они не будут перемещать через него из одного пространства в другое!

То есть запрещено переносить из одного пространства в другое, даже если предмет помещают посередине, в «свободном месте». И теперь возникает трудность: почему здесь разрешено перемещать из решут ха-яхид в кармелит через «свободное место»?!

Отвечаем:

там,

в высказывании рабби Йоханана, речь идёт о

пространствах, определяемых законом Торы, поскольку место находится между решут ха-яхид и решут ха-рабим. Поэтому, когда перемещают через «свободное место», совершается запрещённое по закону Торы действие через «свободное место» [Раши], и потому это запрещено.

Поскольку

ведь когда пришёл Рав Дими, он сказал от имени рабби Йоханана: место, в котором нет четырёх на четыре —

которое является свободным местом, как мы сказали, —

разрешено людям частного владения и людям общественного владения класть ношу на него

[класть на него свою ношу и брать её с него],

но при условии, что они не будут обменивать!

Поскольку не разрешено переносить из одного владения в другое, даже если он кладёт предмет посередине, в свободном месте. И теперь возникает вопрос: как здесь разрешено обменивать из частного владения в кармелит через свободное место?!

И отвечаем:

там,

в высказывании рабби Йоханана,

владения по закону Торы

поскольку владение находится между частным владением и общественным владением; и выходит, что когда он обменивает через свободное место, «совершается запрет по закону Торы через свободное место» [Раши], и поэтому это запрещено.