Эрувин 85b — Талмуд с русским переводом

И

здесь

средняя

[средняя развалина], которой оба пользуются через воздушное пространство,

запрещена,

а далее Гемара объясняет эту последнюю часть Мишны. [См. рисунок.] Итак, мы видим, что житель одного дома не запрещает своему соседу пользоваться развалиной, которая не примыкает к его дому, поскольку пользуется ею через воздушное пространство [Гаон Яаков. А Ритба истолковал доказательство иначе].

Сидел Рав Бруна и повторял это высказывание

о двух домах и трёх развалинах от имени Рава.

Сказал ему рабби Элазар, сын знатока Торы,

который полагал, что причина, по которой Рав разрешил пользоваться близкими развалинами и запретил пользоваться средней, состоит в следующем: каждой развалиной дом, расположенный рядом с ней, пользуется через спуск, а удалённый дом пользуется ею, бросая предмет на расстояние и через спуск; поэтому каждую развалину относят к расположенному рядом с ней дому, поскольку тот пользуется ею удобнее, чем соседний дом.

А средней развалиной, которой оба пользуются одинаково, запрещено пользоваться обоим.

Причина в том, что рабби Элазар полагал: невозможно объяснить мнение Рава тем, что человек не запрещает своему соседу пользоваться через воздушное пространство, как мы сказали.

Ведь в таком случае обоим следовало бы разрешить пользоваться средней развалиной, поскольку они пользуются ею через воздушное пространство [как мы говорили о колодце между двумя дворами].

А из того, что Рав сказал, что средняя развалина запрещена, следует, что, по мнению Рава, человек запрещает пользоваться через воздушное пространство.

Следовательно, причина, по которой пользоваться близкими развалинами разрешено, непременно состоит в том, что для одного пользование ими удобнее, чем для другого.

Поэтому рабби Элазар с удивлением спросил Рава Бруну: неужели

Рав сказал именно так

[как далее объясняется, в чём состоял его вопрос согласно этому толкованию]?!

Ответил ему

Рав Бруна:

Да!

Сказал ему рабби Элазар:

Покажи мне его постоялый двор

[покажи мне, где остановился Рав], чтобы я пошёл и спросил его!

Показал ему

Рав Бруна постоялый двор Рава.

Пришёл

рабби Элазар

к Раву

в его постоялый двор

и сказал ему:

неужели

учитель сказал именно так?!

Ответил ему

Рав:

Да!

Сказал

и с удивлением спросил

его

рабби Элазар у Рава:

но разве не ты сказал

[выше], что если

для одного пользование через спуск, а для другого — бросанием

на высоту десяти тефахов, то, хотя пользование через спуск, несомненно, удобнее для того, кто пользуется через спуск, мы всё же не относим развалину к нему,

и пользоваться ею запрещено обоим,

поскольку в конечном счёте для обоих пользование затруднительно; одному отдают преимущество перед другим только в случае, когда для одного пользование происходит через настоящий вход, а для другого является затруднительным.

И если так, почему ты относишь развалину к тому, чей дом расположен рядом с ней, — ведь он пользуется ею через спуск, то есть затруднительно, — даже если для него это удобнее, чем для другого?!

Ответил ему

Рав: причина, по которой каждую развалину относят к расположенному рядом с ней дому, не такова, как ты сказал.

Напротив, её относят к нему потому, что его сосед пользуется ею через воздушное пространство, а человек не запрещает своему соседу пользоваться через воздушное пространство.

Но тебя затруднило — как мы сказали, — что в таком случае почему запрещено пользоваться средней развалиной? Следовало бы разрешить обоим пользоваться ею, поскольку они пользуются ею через воздушное пространство?!

Я скажу тебе:

разве ты полагаешь,

что речь идёт о том,

что расположены

[стоят] все три развалины

в ряд,

а средняя находится на большом расстоянии от каждого дома?!

Нет,

речь идёт не об этом, а о том,

что расположены

все три

в форме треугольника

[в форме סеголя]. Развалина, находящаяся во главе треугольника, имеет длину, равную длине двух расположенных под ней развалин, и примыкает к обоим домам. Поэтому «средняя развалина запрещена»: ведь оба дома пользуются ею через спуск. [См. рисунок.]

Теперь мы возвращаемся к мнению Шмуэля, который полагает, что в случае колодца между двумя дворами человек запрещает своему соседу пользоваться через воздушное пространство, так что требуется какое-либо исправление, и задаём вопрос:

Сказал Рав Папа Раве: не следует ли сказать, что Шмуэль не признаёт мнение Рава Дими,

из которого следует, что человек не запрещает своему соседу пользоваться через воздушное пространство?

Ведь когда пришёл Рав Дими, он передал от имени рабби Йоханана: место,

расположенное между частным владением и общественным владением,

в котором нет четырёх

тефахов

на четыре

тефаха, является свободным местом.

Поэтому

жителям общественного владения и жителям

частного владения разрешено класть на него ношу,

[чтобы поправлять на нём свою ношу],

при условии, что они не переносят её

из частного владения в общественное владение [даже если они положили её посередине, в свободном месте, как говорилось выше, лист 77а].

Итак, мы видим, что жители общественного владения не превращают это место в общее владение, из-за чего жителям частного владения было бы запрещено выносить из своих домов в это место. Поскольку пользование происходит только над местом размером менее четырёх тефахов, это ущербное пользование, подобное пользованию воздушным пространством, и оно не создаёт запрета [Ритба], в отличие от мнения Шмуэля, требующего какого-либо исправления.

И мы отвечаем:

там

— в высказывании рабби Йоханана — речь идёт о

владениях, установленных Торой

[частном и общественном владениях].

Но

здесь

— в случае колодца между двумя дворами — это

владения, установленные мудрецами,

поскольку оба двора являются частными владениями,

а мудрецы усилили свои установления больше, чем установления Торы,

и запретили даже пользование через воздушное пространство, потребовав какого-либо исправления.

Теперь мы возвращаемся к мнению Рава, который полагает, что человек вообще не запрещает своему соседу пользоваться через воздушное пространство, и задаём вопрос:

Сказал Равина Раве: неужели Рав сказал именно так?!

Но ведь было сказано: два дома

одного человека,

по разные стороны общественного владения:

Раба, сын Рава Гуны, сказал от имени Рава: запрещено бросать из одного дома в другой

через общественное владение, даже на высоте более десяти тефахов над его землёй; и хотя пространство выше десяти тефахов является свободным местом, это запрещено!

Изначально мы полагали, что это запрещено потому, что жители общественного владения иногда пользуются этим воздушным пространством, вследствие чего оно становится подобным общему двору, и поэтому запрещено выносить из дома в это воздушное пространство [Ритба].

А Шмуэль сказал: разрешено бросать из одного дома в другой.

Теперь возникает вопрос: ведь, по мнению самого Рава, пользование воздушным пространством не считается пользованием; почему же жители общественного владения создают запрет?!

Сказал

в ответ

ему

Рава Равине:

разве мы не установили,

что спор Рава и Шмуэля идёт о случае, когда

выше

один

дом, а ниже

другой

дом?

[См. рисунок.]

Рав полагает, что запрещено бросать даже из верхнего дома в нижний, поскольку опасаются, что человек станет бросать из нижнего дома в верхний, и

иногда предмет покатится

и

упадёт,

не достигнув верхнего дома, а упав в общественное владение,

и он принесёт его

из общественного владения в частное владение, нарушив запрет Торы.

Итак, к Раву теперь нет никаких вопросов, поскольку он запретил это по другой причине.

Мишна:

Для эрува хацерот его кладут в доме, находящемся во дворе.

Но

тот, кто кладёт свой эрув

— которым объединяют двор —

в проходном доме

[в доме, через который входят во двор],

в галерее

[коридоре перед домами]

или на балконе

[к которому примыкают верхние этажи; все поднимаются к нему по лестнице и проходят через него к своим этажам], —

не создаёт эрув,

поскольку это место непригодно для жилья из-за проходящих через него людей.

А тот, кто живёт там

[в одном из этих трёх мест],

не запрещает ему

[хозяину двора] переносить вещи и не обязан участвовать в эруве двора, поскольку проживание человека там не считается жильём.

Тот, кто кладёт свой эрув — которым объединяют двор —

в амбаре для соломы, хлеву, дровяном сарае или кладовой, —

это эрув.

А тот, кто живёт там,

если хозяин дома одолжил свой амбар для соломы — или другое из упомянутых мест — другому человеку [и в нём нет соломы — Гаон Яаков; см. также Тосафот], чтобы тот жил там, —

запрещает,

ему

[хозяину двора] пользоваться двором, пока тот не объединится с ним в эруве, поскольку его дом выходит во двор.

Рабби Иехуда говорит: если там есть

— в амбаре для соломы или в любом одолженном доме [Меири; см. также «Сфат Эмет»] —

«место, сохраняемое за хозяином дома»

— хозяина дома,

то есть хозяин дома имеет место в жилище этого человека и оставляет там свои вещи на хранение,

жилец не запрещает

другому жильцу

ему

— тому, кто живёт во дворе, — поскольку благодаря оставленному за хозяином дома месту в сданном им доме «вся власть во дворе принадлежит хозяину дома, словно он живёт вместе с ним в доме» [Раши].

Поэтому, если хозяина дома нет здесь в Шабат, он не создаёт запрета, и его жилец также не создаёт запрета.

Гемара:

Сказал Рав Иехуда, сын Рава Шмуэля бар Шилата: везде, где мудрецы сказали: «живущий там не запрещает»,

как в приведённых в Мишне случаях, —

тот, кто кладёт свой эрув

там,

не создаёт эрува.

Кроме проходного дома

во дворе

одного человека:

хотя живущий в проходном доме не запрещает хозяину двора пользоваться им [Тосафот раша], тот, кто кладёт туда свой эрув, например объединяясь с другим двором, создаёт эрув.

И везде, где мудрецы сказали, что нельзя класть туда эрув

хацерот, даже если это место находится во дворе [например, приведённые в Мишне случаи], всё же

можно класть туда

хлеб для

шитуфа

מבואот, поскольку шитуф не обязан находиться в жилом доме, в отличие от эрува.

Кроме «воздушного пространства прохода»,

куда нельзя класть шитуф; его следует положить во дворе, находящемся в проходе, или в доме, расположенном в проходе.

И мы спрашиваем:

что это нам сообщает?

Ведь

мы уже учили

это в нашей Мишне:

тот, кто кладёт свой эрув в проходном доме, галерее или на балконе, не создаёт «эрува».

И отсюда следует:

эрув

хацерот

не создаётся, а шитуф

создаётся.

И мы отвечаем: закон о

проходном доме одного человека, куда кладут эрув,

и

закон

о

воздушном пространстве прохода, куда не кладут шитуф, — это то, что

в которое не кладут шитуф, — именно это

необходимо было сообщить.

сообщить.

Ибо

эти законы

не изучаются

в Мишне.

Также есть барайта, изложенная так же,

то есть что туда кладут шитуф, как мы сказали.

Ведь сказано в барайте:

тот, кто кладёт свой эрув в проходном доме, галерее, на балконе, во дворе или в проходе, —

это эрув.

И возникает возражение:

но разве мы не учили

в нашей Мишне

«это не эрув»?!

И поневоле

скажи,

что в барайте следует читать:

«это шитуф».

Итак, мы видим, что шитуф не обязан находиться в жилом доме.

Теперь мы задаём вопрос относительно самой барайты, где сказано, что тот, кто кладёт свой эрув «во двор или в проход», создаёт шитуф:

Но

шитуф в проходе не сохраняется

[не защищён] и потому не годится даже для шитуфа?!

И мы отвечаем: не следует читать: «во двор или в проход».

Следует

сказать: тот, кто кладёт свой эрув

во двор

в проходе

[то есть во двор, выходящий в объединяемый проход]

[смысл в том, что речь идёт о дворе, выходящем в тот проход, который объединяют, а не о дворе, не относящемся к этому проходу]!

Сказал Рав Иехуда от имени Шмуэля

[это высказывание уже приводилось выше, на листе 73б, от имени Рава]:

Члены группы, которые сидели за столом,

у одного из жителей двора, пригласившего их есть за свой счёт [Тосафот, лист 73],

и наступил над ними день

Шабата, а они ещё не сделали эрув, —

хлеб, лежащий на столе,

который хозяин дома положил туда для всех и который считается уже приобретённым всеми [Тосафот там],

можно использовать как эрув

хацерот.

А некоторые передают:

его можно использовать

как шитуф

Сказал Раба: эти мнения не противоречат друг другу

— мнение Шмуэля и мнение «а некоторые передают».

Здесь речь идёт о тех, кто сидел за столом в доме,

и поэтому мы говорим, что хлеб можно использовать как «эрув».

А здесь речь идёт о тех, кто сидел за столом во дворе,

где нельзя было положить эрув; поэтому мы говорим, что хлеб можно использовать как «шитуф».

Сказал Абайе Рабе: есть барайта, подтверждающая твоё мнение,

что шитуф מבואот кладут во дворе [Гаон Яаков]:

Ведь сказано в барайте:

эрувы хацерот —

во дворе. А шитуфы

в проходе.

И мы задали вопрос:

как ты мог сказать

«эрувы хацерот —

во дворе»?

Но разве мы не учили

в нашей Мишне:

тот, кто кладёт свой эрув в

проходном доме, галерее или на балконе, не создаёт эрува,

поскольку это место непригодно для жилья?

А если ты полагаешь, что эрувы хацерот кладут во дворе, который непригоден для жилья, то можно было бы класть их и в проходном доме?!

И мы уже ответили на это:

скажи

в барайте: тот, кто кладёт

эрув хацерот —

в доме, находящемся в этом дворе, то есть исключая дом в другом дворе. А слова «во дворе» означают, что эрув следует положить в доме именно того двора, который объединяют.

И также

И также

шитуфы

מבואот кладут

во дворе, находящемся в проходе, то есть исключая двор, не выходящий в него. Поэтому сказано «в проходе»: во дворе именно этого прохода, а не в другом дворе.

Мы учили в Мишне:

рабби Иехуда говорит: если там есть

в амбаре для соломы

место, сохраняемое за хозяином дома,

жилец не запрещает пользоваться двором.

И мы объясняем:

что является местом, сохраняемым за хозяином дома?

Например, двор Бен Бунейса

[Бах]: он был богат и одалживал дома в своём дворе другим людям, но во всех этих домах оставались его вещи, поскольку из-за своего богатства он владел множеством вещей.

Когда пришёл

Бен Бунейс

к рабби

[он был одним из его учеников, Раши, Гитин, лист 59а],

рабби сказал им

[рабби уважал богатых, как будет сказано далее]:

освободите

ему

почётное место,

подобающее

такому

богатому,

как

тот, у кого есть

сто мане!

После него

пришёл другой человек,

который показался рабби ещё более богатым, чем Бен Бунейс,

рабби сказал им

: