Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Эрувин 83a — Талмуд с русским переводом
Таннай в барайте приводит ещё одну меру, соотносимую с этой буханкой: И половина «половины её половины» этой буханки — мера для того, чтобы пища приобрела нечистоту. По мнению рабби Йоханана бен…
Оригинальный текст Эрувин 83a
תנא
בברייתא שיעור נוסף שמשערים יחסית לככר הזו:
וחצי
"חצי חציה"
של הככר הזאת היא השיעור
לטמא טומאת אוכלין.
לפי רבי יוחנן בן ברוקה, שיעור הככר השלימה הוא רובע הקב, שהוא שש ביצים, ומחציתו שלש ביצים [לבית המנוגע], וחצי חציו ביצה וחצי [לפסול את הגויה], וחצי "חצי חציו" הוא שלשת רבעי הביצה, שהוא השיעור לגבי טומאת אוכלין.
ואילו לרבי שמעון משערים לפי ככר שלימה שהיא שליש הקב, שיש בו שמונה ביצים. ולפי זה חצי "חצי חציה" הוא ביצה אחת שלימה.
כי חציה הוא ארבע ביצים, לבית המנוגע.
וחצי חציה הוא שתי ביצים, לפסול את הגויה.
ומחצית "חצי חציה", שהיא ביצה אחת, הוא השיעור לטומאת אוכלין.
והוינן בה:
ותנא דידן
-
מאי טעמא לא תני
נמי את השיעור של
טומאת אוכלין
, כפי ששנה אותו התנא בברייתא, שהוא חצי מחצי חציה של הככר?
ומשנינן:
משום דלא שוו שיעורייהו להדדי.
שסובר תנא דמתניתין שאי אפשר לומר כי השיעור לטומאת אוכלין הוא אכן בדיוק חצי ממחצית חציה של הככר שבה משערים את פסול הגויה, היות ומצינו מחלוקת בדבר: יש שמגדילים את השיעור הזה, ויש שמקטינים אותו.
ותחילה מביאה הגמרא ברייתא, בה שנינו מחלוקת ביחס לשיעור חצי חציה לפסול את הגויה.
דתניא: כמה
הוא
שיעור חצי פרס
[פרס - מחצית הככר. חצי פרס - רבע ככר], שהוא השיעור לאדם האוכל מאכלים טמאים, לפסול את גוויתו מאכילת תרומה?
נחלקו בכך תנאים, אליבא דרבי שמעון, האומר במשנתנו שהשיעור הוא שתי ביצים, מה הם גודלם של הביצים:
שתי ביצים
רגילות,
חסר קימעא,
היות ושיערו בביצים קטנות,
דברי רבי יהודה.
רבי יוסי אומר: שתי ביצים שוחקות
, מעט יותר משתי ביצים רגילות.
שיער
בדק
רבי
בסאה אחת תבואה שהובאה לפניו, כמה שיעור של ביצים יש בכל קב, ומצא כי בכל קב תבואה יש שיעור של יותר מעשרים וארבע ביצים.
וכיון שלפי רבי שמעון הככר האמורה עשויה משליש הקב, נמצא שיש בככר יותר משמונה ביצים.
ובחציה של הככר [פרס] יש יותר מארבעה ביצים.
ובחצי חציה [חצי פרס] יש
שתי ביצים, ועוד
.
ומבארת הברייתא:
כמה
"ועוד"
יש להוסיף על כל ביצה וביצה?
אחד מעשרים בביצה!
והיינו, לשתי הביצים, שהם חצי פרס [לפסול את הגויה], יש להוסיף עוד שני חלקי עשרים של ביצה, שהם ביחד עשירית הביצה.
ואילו גבי
השיעור של
טומאת אוכלין תניא
:
רבי נתן ורבי דוסא אמרו
: השיעור של
כביצה שאמרו
, שקבעו חכמים לטומאת אוכלין הוא -
כמוה
של ביצה
וכקליפתה
.
ומוכח שאין שיעור טומאת אוכלין מחצה בדיוק משיעור פסול הגויה.
שהרי אם נשער את המחצית לפי היחס האמור בפסול הגויה, הרי לפי רבי יהודה צריך להחסיר קמעא מהביצה, ואילו לרבי יוסי צריך להוסיף עד ביצה וקליפתה שוחקים. ולפי רבי צריך להוסיף "ועוד", שהם אחד חלקי עשרים של ביצה.
וחכמים אומרים: כמוה
-
בלא קליפתה.
ושיעור זה הוא פחות אפילו משיעורו של רבי יהודה.
ולכן לא שנה התנא במשנתנו את שיעור טומאת האוכלים לפי אותה הככר.
ומביאה הגמרא על המחלוקת בברייתא בדבר שיעור חצי פרס לפסול את הגויה, דעה נוספת:
אמר רפרם בר פפא אמר רב חסדא: זו דברי רבי יהודה ורבי יוסי
.
אבל חכמים אומרים
: שיעור חצי פרס לפסול את הגויה הוא
כביצה ומחצה שוחקות.
ומאן חכמים
-
רבי יוחנן בן ברוקה
, המעמיד בככר של שש ביצים, שמחצית [פרס] מהן שלש ביצים, ומחצית הפרס היא ביצה וחצי.
ותמהינן:
פשיטא
, שהרי רב חסדא עצמו כבר אמר לעיל "צא מהן מחצה לחנוני" [רש"י].
ומשנינן: את התוספת שהן
"שוחקות"
אתא
רב חסדא
לאשמועינן.
כי אתא רב דימי
מארץ ישראל לבבל,
אמר
:
שיגר
אדם בשם
בוניוס לרבי
, סאה תבואה הנקראת
"מודיא דקונדיס"
דמן
ממקום הקרוי
נאוסא
.
ושיער רבי
שבאותה סאה היו
מאתן ושבע עשרה ביעין
[ביצים].
והוינן בה:
הא סאה
, סאה זו ששיער בה רבי את סאת ה"מודיא קונדסא" -
דהיכא!?
במידת הסאה של איזה מקום, מתוך שלשת סוגי הסאה [מדברית, ירושלמית, ציפורית] - מדד בה רבי את הסאה הזאת שהובאה לפניו, ומדד בה 217 ביצים?
אי ד
מדד בסאה
מדברית
הרי
מאה ארבעים וארבע
ביצים
הויא
.
ואי ד
מדד בסאה
ירושלמית
הרי
מאה שבעים ושלש
ביצים
הויא.
ואי דציפורית
הרי
מאתים ושבע
ביצים
הויין!
ומשנינן:
לעולם
רבי בסאה
דציפורית
מדד, ויש בה 207 ביצים.
והתוספת של עוד עשר ביצים, נבעה מכך כי
אייתי חלתא
, צירפו בנוסף לסאה תבואה, גם את השיעור הדרוש להפרשת חלה מן העיסה שתיעשה מהתבואה הזאת, שהוא אחד לעשרים וארבע,
שדי עלייהו
, ושמו את אותה התוספת על התבואה במידה הזאת.
והוינן בה: שיעור
חלתא
מתוך עיסה בשיעור 207 ביצים, לפי היחס של אחד לעשרים וארבע,
כמה הויין
-
תמני
. שיעור של שמונה ביצים
שהרי שמונה כפול עשרים וארבע הם מאה תשעים ושתים [ולא חש לחמש עשרה הביצים הנותרות, לפי שחיוב החלה שלהן הוא פחות מביצה].
ואם כן, גם אם נצרף את החלה לעיסה, הרי:
מאתיים ושבע ביצים לפי מידת ציפורי, ועוד שמונה לחלה - הם מאתיים וחמש עשרה בלבד. ואילו רבי מדד מאתיים ושבע עשרה ביצים.
ואם כן
אכתי בצר
חסר
ליה
שתי ביצים, כדי להשלים למידה שמדד.
אלא
יש לתרץ, ש
אייתי
שהביאו גם
"ועודות"
דרבי
, מה שהוסיף רבי "ועוד" על כל ביצה, בשיעור של אחד חלקי עשרים לביצה [על מאתיים ביצים יש להוסיף עשר ביצים], ו
שדי
והוסיפו את עשרת הביצים
עלייהו
, על מאתיים ושבע הביצים של סאת ציפורי, ונמצא בתוספת עשרת הביצים 217 ביצים.
ופרכינן:
אי הכי,
שהוסיפו עשרים חלקי מאה ["ועודות" דרבי].
מפני מה לא נחשיב את אחד חלקי המאה מכל 207 הביצים, ואם כן
הוי ליה טפי!
כי נקבל תוספת של יותר מעשר ביצים, וביחד עם 207 הביצים נקבל יותר מ 217 ביצים!?
ומשנינן:
כיון דלא הוי כביצה
-
לא חשיב ליה.
מה שלא הוסיפו על החשבון את אחד חלקי עשרים משבעת הביצים שמעבר למאתיים הביצים, הוא משום שאינם מגיעים לשיעור של ביצה אחת.
ובחישוב הזה לא הוסיפו את שיעור החלה.
תנו רבנן: סאה ירושלמית יתירה על מדברית שתות
מלבר [מהשיעור החדש], שהיא חמישית מלגו [מהשיעור הראשון].
סאה מדברית 144 ביצים.
29-0.2 = 144/5
נמצא שהחומש מלגו שהוא שישית מלבר הוא 29 ביצים, פחות חמישית הביצה.
וכיון שאין מתחשבים בחמישית הביצה החסירה, הרי 173 = 29 + 144. וזהו שיעור סאה ירושלמית.
ושל ציפורית יתירה על ירושלמית שתות
מלבר, שהוא חומש מלגו:
סאה ירושלמית 173 ביצים.
0\. 6 + 34 = 5 / 173
נמצא שהחומש מלגו, שהוא שישית מלבר הוא 34 ביצים, בתוספת שש עשיריות הביצה.
וכיון שאין מתחשבים בפחות מביצה, הרי
207 = 34 + 173
וזהו שיעור סאה ציפורית.
נמצאת
סאה
של ציפורית
שהיא 207 ביצים
יתירה על מדברית
שהיא 144 ביצים [הפרש של 63] -
שליש.
ותמהינן:
שליש
-
דמאן?
אילימא שליש דמדברית,
לא יתכן.
כי
מכדי
הרי
שליש דמדברית כמה הוי
-
ארבעין ותמניא
.
48 = 3 / 144
ואילו עודפא
, ההבדל בין מדברית וציפורית הוא
שיתין ותלת!
63 = 144 - 207
ואלא שליש דירושלמית
.
גם זה לא יתכן.
כי
שליש דידה כמה הוי
-
חמשין ותמניא, נכי תילתא.
0.33 - 58 = 3 / 173
ואילו עודפא שתין ותלת
.
ואלא
שליש
דציפורי
.
גם זה לא יתכן.
כי
שליש דידה כמה הוי
-
שבעין נכי חדא
.
69 = 3 / 207
ואילו עודפא
-
ששים ותלת!
אלא, אמר רבי ירמיה: הכי קאמר: נמצאת סאה של ציפורי
שהיא 207 ביצים
יתירה על מדברית קרוב לשליש שלה
[של ציפורית, שהוא 69 ביצים].
ושליש שלה
[של ציפורית שהוא 69]
קרוב למחצה דמדברית
[שהוא 72].
מתקיף לה רבינא: מידי
וכי
"קרוב"
"קרוב"
קתני?
אלא, אמר רבינא: הכי קאמר
:
נמצאת שליש של ציפורי ב
תוספת
"ועודיות"
של רבי
, שהיא שבעים ושניים ושליש.
0.33 + 72 = 3 / 217
יתירה על מחצה של מדברית
שהיא 72 ביצים -
שליש ביצה.
תנו רבנן: "ראשית ערסתכם.
Русский перевод
Таннай
в барайте приводит ещё одну меру, соотносимую с этой буханкой:
И половина
«половины её половины»
этой буханки — мера
для того, чтобы пища приобрела нечистоту.
По мнению рабби Йоханана бен Броки, размер целой буханки — четверть кава, то есть шесть яиц; её половина — три яйца [для поражённого дома], половина этой половины — полтора яйца [для осквернения тела], а половина «половины её половины» — три четверти яйца; такова мера для нечистоты пищи.
А по мнению рабби Шимона, мерой служит целая буханка размером в треть кава, в котором восемь яиц. Согласно этому, половина «половины её половины» — одно целое яйцо.
Поскольку половина буханки — четыре яйца, для поражённого дома,
а половина этой половины — два яйца, для осквернения тела,
то половина «половины её половины», то есть одно яйцо, — мера для нечистоты пищи.
И мы разбирали это
А наш таннай:
почему не привёл
также меру
нечистоты пищи,
как её привёл таннай в барайте, — половину половины этой половины буханки?
И отвечаем:
потому что их меры не совпадают.
Таннай Мишны считает, что нельзя сказать, будто мера нечистоты пищи в точности равна половине половины той половины буханки, которой измеряют количество, оскверняющее тело, поскольку мы находим по этому вопросу разногласие: одни увеличивают эту меру, а другие уменьшают её.
Сначала Гемара приводит барайту, в которой изложено разногласие относительно меры половины этой половины для осквернения тела.
Ибо сказано в барайте: какова
составляет
мера половины праса [прас — половина буханки; половина праса — четверть буханки], то есть мера для человека, съевшего нечистую пищу, чтобы его тело стало непригодным для употребления трумы?
Таннаи разошлись в этом вопросе. Речь идёт о словах рабби Шимона, который в нашей Мишне сказал, что мера составляет два яйца; теперь обсуждается, каков размер этих яиц:
Таннаи разошлись в этом, согласно рабби Шимону, который говорит в нашей Мишне, что мера составляет два яйца: каков размер этих яиц?
Два яйца
обычного размера,
немного меньше,
поскольку измеряли маленькими яйцами,
таково мнение рабби Йеуды.
Рабби Йоси говорит: два увеличенных яйца,
то есть немного больше двух обычных яиц.
Измерил
и проверил
рабби,
сколько яиц содержится в одном сеа зерна, принесённого ему, и обнаружил, что в каждом каве зерна содержится более двадцати четырёх яиц.
И поскольку, согласно рабби Шимону, упомянутая буханка состоит из трети кава, получается, что в буханке более восьми яиц.
В половине буханки [прасе] более четырёх яиц.
А в половине этой половины [половине праса] есть
два яйца и ещё немного.
Барайта поясняет:
сколько составляет
«ещё»,
то есть сколько добавляют к каждому яйцу?
Одну двадцатую яйца!
Иными словами, к двум яйцам, составляющим половину праса [для осквернения тела], следует добавить ещё две двадцатых яйца, которые вместе составляют одну десятую яйца.
А относительно
меры
нечистоты пищи сказано в барайте:
Рабби Натан и рабби Доса сказали:
мера
яйца, о которой сказали
мудрецы и которую установили для нечистоты пищи, —
как оно,
то есть как яйцо,
вместе с его скорлупой.
Отсюда следует, что мера нечистоты пищи не составляет в точности половину меры, оскверняющей тело.
Ведь если определить половину по соотношению, приведённому относительно осквернения тела, то, согласно рабби Йеуде, от яйца нужно немного отнять, а согласно рабби Йоси — добавить до увеличенного яйца вместе со скорлупой. А согласно рабби — добавить «ещё», то есть одну двадцатую яйца.
А мудрецы говорят: как оно —
без его скорлупы.
Эта мера даже меньше меры рабби Йеуды.
Поэтому таннай в нашей Мишне не привёл меру нечистоты пищи применительно к той же буханке.
Гемара приводит ещё одно мнение относительно разногласия в барайте о мере половины праса для осквернения тела:
Сказал Рафрам бар Папа от имени Рава Хисды: это слова рабби Йеуды и рабби Йоси.
Но мудрецы говорят:
мера половины праса для осквернения тела составляет
полтора увеличенных яйца.
А кто эти мудрецы? —
рабби Йоханан бен Брока,
считающий, что буханка состоит из шести яиц: половина [прас] — три яйца, а половина праса — полтора яйца.
И мы удивляемся:
разве это не очевидно?
Ведь сам Рав Хисда уже сказал выше: «Вычти из них половину для лавочника» [Раши].
И отвечаем: добавление, выраженное словом
«увеличенных»,
пришёл
Рав Хисда
нам сообщить.
Когда Рав Дими
приехал из Земли Израиля в Вавилонию,
он сказал:
Послал
человек по имени
Бунийос рабби
сеа зерна, называемого
«модия де-кондис»,
из
местности, называемой
Науса.
И рабби измерил
и установил, что в этом сеа содержится
двести семнадцать яиц
[яиц].
И мы разбирали это:
это сеа —
то есть сеа, которым рабби измерил сеа «модия кундаса»,
какого места!?
Какого из трёх видов сеа [пустынного, иерусалимского или ціпорийского] была мера, которой рабби измерил это принесённое ему сеа и получил 217 яиц?
Если
он измерял сеа
пустынной
мерой, то
получилось бы сто сорок четыре
яйца
.
А если
он измерял сеа
иерусалимской
мерой, то
получилось бы сто семьдесят три
яйца
.
А если ціпорийской, то
получилось бы
двести семь
яиц
!
И отвечаем:
в любом случае,
рабби измерял сеа
ціпорийской
мерой, в которой 207 яиц.
А добавление ещё десяти яиц объясняется тем, что
принесли долю халы,
то есть к сеа зерна присоединили также количество, необходимое для отделения халы от теста, которое будет приготовлено из этого зерна, — одну двадцать четвёртую,
и положили её на них,
то есть добавили эту долю к зерну, измеренному таким образом.
И мы разбирали это: мера
халы
из теста объёмом в 207 яиц, согласно соотношению один к двадцати четырём,
сколько составит? —
восемь.
То есть восемь яиц.
Ведь восемь, умноженные на двадцать четыре, дают сто девяносто два [и не учитываются оставшиеся пятнадцать яиц, поскольку обязанность отделять от них халу составляет менее одного яйца].
Итак, даже если присоединить халу к тесту, получается:
Двести семь яиц по ціпорийской мере и ещё восемь яиц для халы — всего лишь двести пятнадцать. Между тем рабби измерил двести семнадцать яиц.
Итак,
всё ещё не хватает
ему
двух
яиц, чтобы достичь измеренного им количества.
Но
следует объяснить, что
принесли также
и
«добавления
рабби» — то, что рабби добавлял «ещё» к каждому яйцу, в размере одной двадцатой яйца [к двумстам яйцам следует добавить десять яиц], — и
прибавили
положили
эти десять яиц
на них,
то есть на 207 яиц ціпорийского сеа; таким образом, с добавлением десяти яиц получилось 217 яиц.
И возражаем:
если так,
если добавили двадцать сотых [«добавления рабби»],
то почему не учесть одну сотую от всех 207 яиц? И тогда
получилось бы больше!
Ведь добавка составила бы более десяти яиц, и вместе с 207 яйцами получилось бы более 217 яиц!?
И отвечаем:
поскольку это не достигает одного яйца,
это не учитывают.
То, что при расчёте не добавили одну двадцатую от семи яиц сверх двухсот, объясняется тем, что это не достигает меры одного яйца.
При этом расчёте меру халы не добавляли.
Учили мудрецы: иерусалимский сеа больше пустынного на шестую часть
внешнего счёта [от нового размера], что составляет пятую часть внутреннего счёта [от первоначального размера].
Пустынный сеа — 144 яйца. 29-0.2 = 144/5
Получается, что пятая часть внутреннего счёта, то есть шестая часть внешнего счёта, составляет 29 яиц без одной пятой яйца.
Поскольку недостающую пятую яйца не учитывают, получается 173 = 29 + 144. Такова мера иерусалимского сеа.
А ціпорийский больше иерусалимского на шестую часть
внешнего счёта, что составляет пятую часть внутреннего счёта:
Иерусалимский сеа — 173 яйца. 0\. 6 + 34 = 5 / 173
Получается, что пятая часть внутреннего счёта, то есть шестая часть внешнего счёта, составляет 34 яйца с добавлением шести десятых яйца.
Поскольку количество меньше одного яйца не учитывают, получается: 207 = 34 + 173
Такова мера ціпорийского сеа.
Получается,
сеа
ціпорийский,
содержащий 207 яиц,
больше пустынного,
содержащего 144 яйца [разница составляет 63], —
на треть.
И удивляемся:
треть
чего?
Если сказать: треть пустынного,
это невозможно.
Ведь
если
взять
сколько составляет треть пустынного —
сорок восемь. 48 = 3 / 144
А разница
между пустынным и ціпорийским составляет
шестьдесят три! 63 = 144 - 207
Но если сказать: треть иерусалимского,
это также невозможно.
Ведь
сколько составляет его треть —
пятьдесят восемь, без одной трети. 0.33 - 58 = 3 / 173
А разница составляет шестьдесят три.
Но если сказать, что это
треть
ціпорийского,
это также невозможно.
Ведь
сколько составляет его треть —
семьдесят, без одного. 69 = 3 / 207
А разница —
шестьдесят три!
Но рабби Ирмия сказал: вот что имеется в виду: получается, что ціпорийский сеа,
содержащий 207 яиц,
больше пустынного почти на треть его
[ціпорийского сеа, то есть на 69 яиц].
А его треть
[ціпорийского сеа, составляющая 69 яиц,]
почти равна половине пустынного
[то есть 72 яйцам].
Равина возразил ему: разве
сказано
«почти»
«почти»
?
Но рабина сказал: вот что имеется в виду:
получается, что треть ціпорийского сеа в
добавленных
«добавлениях»
рабби,
то есть 72 и одна треть, 0.33 + 72 = 3 / 217
больше половины пустынного
сеа, составляющей 72 яйца, на
треть яйца.
Учили мудрецы: «Начаток вашего теста...