Эрувин 77a — Талмуд с русским переводом

А рабби Йоханан сказал: «Эти поднимают [плоды] отсюда и едят, и эти поднимают отсюда и едят».

Раши пояснил: жителям дворов разрешено поднимать [предметы] из своих дворов на верхнюю часть стены и также спускать их оттуда, поскольку это место имеет статус свободного места и для облегчения относится и к одной, и к другой стороне.

И возражают рабби Йоханану на основании того, что

мы учили

в нашей Мишне:

«Стена между двумя дворами, высотой десять [тфахов] и шириной четыре [тфаха]. Если на её вершине находятся плоды, —

эти поднимаются отсюда и едят, и эти поднимаются отсюда и едят».

И делают вывод:

«поднимаются»

— жители двора поднимаются и едят плоды на её вершине,

но не.

Но

«поднимают»

— плоды, чтобы есть их на её вершине,

нельзя.

И это противоречит рабби Йоханану, который разрешает даже поднимать плоды на её вершину.

Ибо теперь мы исходили из того, что рабби Йоханан разрешает даже если стена имеет ширину четыре [на четыре]: поскольку она высотой десять [тфахов], и пользоваться ею неудобно, она не считается областью жителей дворов [Тосафот]?!

И отвечают:

вот что это означает: если на ней есть четыре на четыре, «поднимаются» —

да, «поднимают» —

нет;

но если

на ней нет четырёх на четырёх —

также поднимают.

И рабби Йоханан придерживается

— сказав, что место, имеющее менее четырёх на четыре, недостаточно значительно, чтобы быть отдельной областью, —

своего мнения.

Ибо когда пришёл рав Дими, он сказал от имени рабби Йоханана:

Место шириной четыре на четыре тфаха и высотой более трёх тфахов выделяется в отдельную область и имеет статус кармелит. Если такая область находится между общественной областью и частной областью, запрещено по постановлению мудрецов переносить в неё как из частной области, так и из общественной области.

Но

место, в котором нет четырёх на четыре

тфаха и которое находится между частной областью и общественной областью, хотя бы оно было высотой три тфаха, не выделяется в отдельную область и имеет статус свободного места. [См. рисунок]

Поэтому

разрешено

как

жителям общественной области

,

так и жителям частной области возложить [свою ношу] на него [то есть поправить лежащую на плечах ношу], и перенос предметов через него не запрещён.

При этом

они не должны обмениваться

своими ношами: жители общественной области и жители частной области не должны передавать друг другу ношу после того, как она была туда помещена [Рах].

И удивляются:

а рав

— который спорит с рабби Йохананом относительно стены, не имеющей четырёх [на четыре], — неужели

он не принимает мнение рава Дими?

Ведь это прямо сказано в барайте из трактата «Шабат». Мы учили: «Человек стоит на пороге, берёт [предмет] у бедняка и передаёт ему, берёт у хозяина дома и передаёт ему».

И это потому, что порог имеет статус свободного места, поскольку в нём нет четырёх на четыре?!

И разъясняют: если речь идёт

об областях, определённых законом Торы,

например об общественной области и частной области, как в постановлении рава Дими,

то же самое: рав также согласен. Поскольку это запрет, установленный Торой, мы не опасаемся, что люди станут обмениваться [предметами].

Но

здесь речь идёт об областях, установленных постановлением мудрецов

, поскольку весь запрет переноса из области одного двора в область другого установлен постановлением мудрецов.

И мудрецы придали своим постановлениям большую силу, чем постановлениям Торы

, поскольку люди не относятся к этому запрету с такой осторожностью, мы опасаемся, что в итоге они станут переносить предметы из одного двора в другой! Ритва.

Сказал Раба бар Рав Хуна от имени Рава Нахмана: стену [шириной четыре — «Шулхан арух»]

между двумя дворами,

у которой

одна сторона

— со стороны одного двора —

на десять тфахов выше земли, а другая сторона

— со стороны второго двора —

на одном уровне с землёй

, то есть её высота менее десяти тфахов, и стена принадлежит обоим дворам, —

отдают её

для пользования и переноса предметов из дома

тому, у кого она на одном уровне с землёй.

Жителям второго двора запрещено пользоваться ею. [См. рисунок 1]

Поскольку для одного из них

— того, у кого она на одном уровне с землёй, —

пользование ею удобно

[им удобно ею пользоваться], а

для другого

— у кого она возвышается над землёй на десять [тфахов], —

пользование ею затруднительно

[им трудно ею пользоваться].

И всякий раз, когда для одного пользование удобно, а для другого

пользование

затруднительно —

отдают её тому, для кого пользование удобно.

И подобное этому

сказал Рав Шизби от имени Рава Нахмана: ров [шириной четыре]

между двумя дворами

двух владельцев, проходящий вдоль всей длины дворов [поскольку он также служит перегородкой], у которого

одна сторона глубиной десять

тфахов,

а другая сторона на одном уровне с землёй

, то есть глубина там менее десяти [тфахов], поскольку двор с одной стороны расположен ниже, —

отдают его

для переноса предметов

тому, у кого он на одном уровне с землёй.

Жителям второго двора пользоваться им запрещено. [См. рисунок 2]

Поскольку для одного пользование удобно, а для другого пользование затруднительно. [

И всякий раз, когда для одного удобно, а для другого затруднительно —

отдают его тому, для кого пользование удобно.]

Необходимы

эти два высказывания Рава Нахмана:

Если бы Рав Нахман сообщил

только случай со

стеной,

я бы решил, что причина

в том, что люди пользуются возвышенным местом

[люди пользуются тем, что находится выше земли], и поскольку тому, у кого место на одном уровне с землёй, пользоваться им удобнее, стену отдают ему.

Но относительно рва

, в котором

люди не пользуются углублением

из-за необходимости наклоняться и пользоваться им [Рах], а такое пользование неудобно, и даже для того, у кого он на одном уровне с землёй, пользование им затруднительно,

я бы сказал: нет

— его не отдают одному больше, чем другому. Поэтому он сообщает нам, что это не так.

Если бы Рав Нахман сообщил

только о

рве,

— поскольку

пользование им не тревожно

: оставленный в нём предмет сохраняется, —

но относительно стены, пользование которой тревожно

, поскольку предметы падают с неё [выражение «тревожно» означает: будто предметы пугаются, как бы они не упали],

я бы сказал: нет

, поскольку пользование стеной неудобно для обоих.

Поэтому

необходимы

оба эти высказывания Рава Нахмана.

Стена между двумя дворами высотой десять и шириной четыре, которой запрещено пользоваться жителям обоих дворов, поскольку для обоих пользование ею затруднительно. Если же кто-либо

решил уменьшить её

высоту с десяти тфахов с одной стороны стены, поставив рядом со стеной скамью или нечто подобное, чтобы для жителей одного двора пользование ею стало удобным. [См. рисунок 1]

В таком случае

,

если уменьшенная часть

вдоль стены имеет

четыре

тфаха [в «Шулхан арух» добавлено: и выступает на четыре [тфаха]. Таково не мнение Раши; см. Тосафот на странице 77б, комментарий «Если»],

разрешено

жителям этого двора

пользоваться всей стеной целиком

и поднимать на неё предметы из дома, поскольку им удобно подниматься через это место на верх стены: от него до верхней части стены менее десяти [тфахов] [«Мишна брура», см. также формулировку Раши].

А если нет — пользоваться можно только напротив уменьшенной части,

но не всей стеной.

И возражают на это:

как ни рассуди?!

Ведь

если уменьшение приносит пользу,

хотя оно не имеет четырёх тфахов, тогда

можно пользоваться всей стеной

также, поскольку как оно делает пользование удобным напротив уменьшенной части, так оно должно приносить пользу и всей стене: человек поднимается через это место на верх стены.

А

если оно не приносит пользы всей стене, потому что не имеет ширины четыре, тогда

нельзя пользоваться даже напротив уменьшенной части, поскольку это место утрачивает самостоятельное значение и считается несуществующим?!

Сказал

объясняющий

Равина:

здесь речь идёт не об уменьшении стены с помощью скамьи, поставленной сбоку от неё, поскольку это, безусловно, вообще не приносит пользы — даже напротив уменьшенной части, — так как стоять на ней и пользоваться ею неудобно, и она считается несуществующей [«Мишна брура»].

Речь здесь идёт

о случае, когда выломали [разрушили] одну

часть

с верхушки стены. При этом поверхность одного двора была выше поверхности другого, и после удаления этой части высота стены со стороны одного двора стала менее десяти тфахов, тогда как со стороны второго двора, поверхность которого была ниже, высота всё ещё оставалась десять тфахов [«Маамар Мордехай», см. также «Мишна брура»]. [См. рисунок 2]

Поэтому если длина удалённой части составляла четыре тфаха, разрешено пользоваться всей стеной: человек поднимается из своего двора к месту, где была удалена эта часть, а оттуда — на всю стену.

Но если длина этого места менее четырёх тфахов, подниматься через него на верх стены неудобно. Поэтому пользоваться всей стеной нельзя [«Мишна брура», см. Раши].

Однако в самом месте, где была удалена эта часть, пользоваться разрешено, поскольку именно там пользоваться удобно: человек стоит на земле и пользуется этим местом [«Мишна брура»].

в ответ

Сказал Рав Йехиэль: в одном из дворов перевернули

миску

длиной четыре тфаха вдоль стены [Ритва] и уменьшили её высоту с десяти тфахов, чтобы для жителей этого двора пользование стеной стало удобным, —

это уменьшает высоту!

И жителям этого двора разрешено пользоваться ею в Шабат. [См. рисунок]

И возражают на это:

почему же уменьшение с помощью миски приносит пользу? Ведь миска —

предмет, который можно перемещать в Шабат

[она не является мукце, и её разрешено оттуда взять], а

предмет, который можно перемещать в Шабат, не уменьшает

, поскольку мы опасаемся, что его уберут [Рашба]?!

И отвечают:

необходимо сказать, что он прикрепил её к земле [соединил миску с землёй].

Изначально предположили, что он насыпал вокруг неё землю и комья земли, чтобы закрепить её на месте [Ритва]. Поэтому возражают:

Если он прикрепил её к земле —

что из этого следует?

Ведь миску всё ещё можно поднять в Шабат, хотя при её удалении он тем самым перемещает и землю, которая является мукце.

Ведь

учили о разрешённом случае, подобном этому:

неспелый плод инжира,

[то есть незрелый инжир],

спрятанный в соломе

для созревания,

и лепёшка

[хлеб],

спрятанная

с кануна Шабата

в углях

, которые теперь погасли, —

если плод инжира или лепёшка

частично открыты,

то их

можно взять в Шабат,

схватив за открытое место.

И хотя, взяв их, человек перемещает солому, которая является мукце [речь идёт о соломе, предназначенной для обжига кирпичей], а также мукце-угли, это разрешено, поскольку «перемещение посредством другого» [когда перемещают не сам предмет мукце, а плод инжира и лепёшку] не считается перемещением.

Так и здесь разрешено вынуть миску в Шабат. И если это так, каким образом она уменьшает высоту [Ритва]?!

И отвечают:

здесь речь идёт

о миске, имеющей выступы

[двойной ободок, загнутый внутрь, Раши, трактат «Бава меция», 24а]. Эти выступы входят в землю и находятся в ней.

Изначально теперь предположили, что в таком случае её запрещено вынимать, поскольку это подобно копанию [Ритва, см. также Раши].

И всё ещё возражают:

если у неё есть выступы —

что из этого следует?

Ведь мы учили, что даже в подобном случае это разрешено:

«тот, кто спрятал репу и редьку под виноградной лозой

для сохранности в земле, как это обычно делают [Раши, трактат «Шабат», 50а], —»:

частично открыты,

то они

могут быть взяты в Шабат,

поскольку их берут за открытое место.

И хотя, взяв их, он переносит также солому, являющуюся мукце [речь идёт о соломе, предназначенной для обжига кирпичей], и угли, являющиеся мукце, это разрешено, поскольку «перенос с помощью другого» [при котором переносят не сам мукце, а плод инжира и лепёшку] не называется переносом.

И здесь также разрешено взять миспан в Шабат. И поскольку это так, каким образом он становится уменьшением [Ритба]?!

И отвечаем:

здесь о чём идёт речь? —

о миспане, у которого есть выступы [

двойной край, загнутый внутрь, Раши, Бава мециа, лист 24а]. И эти выступы входят в землю и скрыты в ней.

И мы исходили теперь из того, что в таком случае его запрещено взять, поскольку это подобно копанию [Ритба; смотри также Раши].

И всё ещё удивляемся:

и если у него есть выступы —

что же это даёт?

Ведь мы учили,

что даже в подобном случае разрешено:

«тот, кто прячет репу и редьку под виноградной лозой»

для сохранения в земле, поскольку таков обычай [Раши, Шабат, 50:].