Эрувин 6a — Талмуд с русским переводом

Сказал Рав Ханин бар-Рава от имени Рава: если в переулке

с

делали разрешение с помощью бокового столба или балки, и

была проломлена

стена

с его

стороны [и в этой стене со стороны решут hа-рабим сохранились четыре тефаха, как выше, на странице 5а], — в нём разрешено переносить, если пролом был шириной до

десяти

локтей.

Но если пролом был шире десяти локтей, его необходимо заделать либо устроить на месте пролома «форму входа». [Мишна Брура]

Однако если у переулка, выход которого сбоку открывался в решут hа-рабим и был шире десяти локтей [так что его невозможно было разрешить с помощью бокового столба или балки, как сказано в Мишне, 2а], заделали часть входа, уменьшив его до десяти локтей, а затем в этой заделке образовался пролом, так что этот пролом оказался

«с начала

переулка», — достаточно такого пролома

в четыре

тефаха, чтобы запретить переносить в переулке, пока его не заделают. [См. рисунок 1].

И задаём вопрос:

чем отличается

пролом в стене

сбоку

переулка, допустимая величина которого составляет

десять

локтей, а не четыре тефаха?

Неизбежно следует сказать, что это потому,

что сказано — то есть нам известно [из Мишны ниже, на странице 15б], что пролом шириной до десяти

— это

вход.

И тогда, когда переулок проломлен

с начала,

разве также не следует сказать: это вход,

и разрешить на его начале пролом шириной до десяти локтей?!

И отвечаем:

сказал Рав Хуна, сын Рава Йехошуа: утверждение Рава «если проломлен с начала — в четыре» относится к

такому случаю,

когда пролом образовался

с начала

в углу, в месте, где заделка, сделанная в начале переулка, соединяется с боковой стеной, идущей вдоль переулка. [См. рисунок 2]

В этом углу пролом частично пришёлся на заделку в начале стены, а частично — на боковую стену.

Именно поэтому Рав не разрешает здесь пролом до десяти локтей как «вход», поскольку

люди не устраивают вход в углу!

«проём на углу люди не делают!»

А поскольку этот пролом не рассматривается как обычный вход, его размер, достаточный для того, чтобы сделать переулок, разрешённый с помощью бокового столба или балки, непригодным, составляет четыре тефаха — размер значимого места. [Ритба]

А Рав Хуна

возражал Рав Ханину бар-Раве, который передал от имени Рава, что пролом сбоку переулка имеет допустимый размер десять локтей, и

сказал:

И в одном случае,

когда переулок проломлен с начала,

и в другом случае,

когда переулок проломлен сбоку, размер пролома, запрещающего переносить в нём, составляет

четыре

тефаха.

И так же сказал Рав Хуна Рав Ханану бар-Раве — который передал от имени Рава, что сбоку «пролом — десять» -

который говорил от имени Рава, что с боковой стороны «его пролом — десять». —

не противоречь мне

[не возражай против меня]: не говори от имени Рава, что пролом сбоку переулка имеет размер десять локтей; его размер — четыре тефаха.

Ибо

Рав

Рав прибыл

туда

в Дамхарью [

название местности]

и поступил так же, как я [

и запретил переулок, проломленный сбоку на четыре тефаха]!

Сказал ему

Рав Ханин бар-Рава Раву Хуне: из того случая, когда Рав ужесточил и запретил пролом в четыре тефаха, нельзя привести доказательство. Ведь там это было не по закону.

А

Рав обнаружил неогороженное поле и возвёл вокруг него ограду!

Поскольку там были невежды, пренебрегавшие заповедями, Рав ужесточил для них постановление, чтобы оградить их от нарушения, подобно человеку, который ограждает неогороженное поле, чтобы его охранять. [Раши]

Сказал Рав Нахман бар-Ицхак: мнение [

подобно]

Рава Хуны,

который говорит, что и сбоку размер пролома — четыре тефаха, —

убедительно!

Ибо было сказано:

а. Переулок, окружённый с трёх сторон и открытый с одной стороны в решут hа-рабим, называется «замкнутым переулком»; это и есть тот «обычный переулок», о котором мы учили, что он разрешается с помощью бокового столба и балки. [См. рисунок 1] б. Переулок, открытый с обеих сторон [друг напротив друга] в решут hа-рабим, называется «сквозным переулком» и разрешается только посредством формы входа с одной стороны, открытой в решут hа-рабим, благодаря чему переулок становится замкнутым. Затем с другой стороны, открытой в решут hа-рабим, устанавливают боковой столб или балку, и переносить в нём разрешается. [См. рисунок 2]

[Объяснено согласно толкованию Раши здесь. Однако ниже, на странице 6б, амораи расходятся во мнениях о разрешении сквозного переулка: достаточно ли формы входа или требуется дверь].

Изогнутый переулок

— это переулок, изгибающийся посередине: например, он идёт с юга на север, затем изгибается и поворачивает на запад, образуя форму буквы «далет», и оба его конца — с южной и западной стороны — открыты в решут hа-рабим. Амораи расходятся во мнениях, как его разрешить:

Рав сказал: его статус

изогнутого переулка

подобен

переулку

сквозному!

Ибо мы рассматриваем обе части переулка как два прямых переулка, встречающихся своими началами в месте изгиба.

А проход в месте изгиба считается входом, служащим обоим переулкам как выходом из одного переулка в другой, а оттуда — в решут hа-рабим. Поэтому он как бы открыт в этом месте в решут hа-рабим.

И получается, что здесь имеются два прямых сквозных переулка.

Поэтому оба переулка можно разрешить, устроив в месте изгиба форму входа, служащую входом для обоих и тем самым замыкающую оба переулка; затем для каждого из них устанавливают боковой столб или балку у входа, открытого в решут hа-рабим. [См. рисунок 1]

А Шмуэль сказал: его статус

изогнутого переулка —

подобен

переулку

замкнутому!

В месте изгиба вообще ничего делать не требуется.

Ведь форму входа мы требуем только для переулков, открытых друг напротив друга в решут hа-рабим.

Поэтому жители переулка, направленного на юг, устанавливают боковой столб у своего входа, а жители переулка, направленного на запад, устанавливают боковой столб у своего входа. [См. рисунок 2]

Отсюда Рав Нахман доказывает, что Рав Хуна прав, утверждая: пролом в переулке даже сбоку составляет четыре тефаха:

Ведь в случае с изогнутым переулком

о чём идёт речь?

Если скажешь,

что место изгиба переулка имеет

в

ширину

более десяти

локтей,

так сказать невозможно. Ведь

разве

в таком случае Шмуэль скажет, что его статус подобен замкнутому

а не сквозному?!

Поскольку каждый из двух прямых переулков открыт в месте изгиба в другой более чем на десять локтей, это не два замкнутых переулка, а один длинный переулок, открытый с обеих сторон в решут hа-рабим, то есть сквозной переулок!

Но если не так,

то речь идёт о переулке, который в месте изгиба имеет

в

ширину

десять

локтей, но не более.

И

тем не менее, хотя ширина пролома в месте изгиба не превышает десяти локтей,

Рав говорит, что

переулок,

его статус

подобен

закону

переулка

сквозного.

Следовательно, пролом в переулке сбоку

по мнению Рава запрещает переносить даже при ширине

в четыре

тефаха.

Ведь между проломом в десять локтей и проломом в четыре тефаха нет разницы: всякий пролом не более десяти локтей считается входом, а не проломом. Только с точки зрения разрешения переулка посредством бокового столба или балки он считается проломом, делающим это разрешение непригодным.

Доказательство Гемары состоит в следующем: если пролом сбоку шириной четыре тефаха не запрещает, то и в изогнутом переулке изгиб должен рассматриваться лишь как пролом сбоку и не запрещать переносить.

А Рав Ханин бар-Рава,

передавший от имени Рава, что пролом сбоку переулка запрещает лишь при ширине более десяти локтей, может ответить тебе: отсюда нельзя привести доказательство.

Ведь

здесь иначе —

в случае изогнутого переулка,

поскольку через него проходят

в месте изгиба

многие [

там проходит множество людей] — через этот пролом, когда идут из решут hа-рабим с одной стороны переулка в решут hа-рабим с другой его стороны. Поэтому размер пролома — менее десяти локтей!

И спрашиваем:

из этого следует, что из твоих слов — что Рав Ханин бар-Рава признаёт: там, где через пролом проходят многие, размер пролома не определяется десятью локтями, — можно заключить относительно

что

Рава Хуны,

возражающего Раву Ханину, что он

считает, что

что

даже если через него не проходят многие [

что возможно в случае, когда пролом выходит к грязному или непригодному месту], размер пролома составляет четыре тефаха.

И теперь возникает вопрос:

чем это отличается от

того,

что

сказали

рабби Ами и рабби Аси [выше, на странице 5а]: если переулок проломлен сбоку ближе к его началу, это разрешается при проломе до десяти локтей?

А если бы мы сказали, что Рав Ханин и Рав Хуна говорят о проломе, через который проходят многие, вопроса бы не возникало, поскольку можно было бы сказать, что рабби Ами и рабби Аси говорят о случае, когда через него многие не проходят.

Но если ты скажешь, что Рав Хуна говорит о случае, когда через пролом многие не проходят, и всё же считает, что размер пролома — четыре тефаха, возникает вопрос: чем это отличается от мнения рабби Ами и рабби Аси? И отвечаем:

В случае

там, у рабби Ами и рабби Аси, речь идёт о том,

что у пролома

имеются

у пролома

остатки стены [ гидуд: край; то есть стена проломлена не полностью до основания, а сохранился край высотой три или четыре тефаха]. [См. рисунок 1]

Поскольку через такой пролом неудобно проходить, его размер составляет десять локтей!

Но

здесь,

в случае Рава Хуны и Рава Ханина, речь идёт о том,

что у пролома

нет

у пролома

остатков стены, и через него удобно проходить. Однако многие через него не проходят, поскольку он выходит к грязному или непригодному месту! [Сугия о создании эрува в решут hа-рабим]

и через него удобно проходить. Однако через него всё же не проходят многие, поскольку он открыт в грязное или испорченное место! [

Раздел об устройстве эрува для владения многих]

Мудрецы учили: как устраивают эрув через решут hа-рабим

то есть как исправляют его, чтобы в нём было разрешено переносить [после того, как там устроят эрувей хацерот]?

Устраивают форму входа с этой стороны

у одного её конца

и боковой столб и балку [

или балку, Риф и Рош]

с этой стороны,

у другого её конца, расположенного на окраине города [слова первого танная]. [См. рисунок 2]

Хананья говорит:

в этом расходятся Бейт-Шамай и Бейт-Гилель:

Бейт-Шамай говорят: устанавливают дверь с этой стороны и дверь с той стороны,

на обоих концах решут hа-рабим, по двум сторонам города,

и когда человек выходит и входит,

запирает

дверь за собой. [См. рисунок 3]

Бейт-Гилель говорят:

достаточно, чтобы он

установил дверь с этой стороны, а боковой столб и балку — с той стороны.

И задаём вопрос первому таннаю и Хананье согласно мнению Бейт-Гилель:

Разве решут hа-рабим можно оградить

исправлением в виде формы входа или одной дверью, если она не запирается?!

Ведь учили: более того, рабби Йеуда сказал: