Эрувин 67b — Талмуд с русским переводом

Даже открытый в карпеф!

Раба и Рав Йосеф, оба сказали: нееврей,

имеющий выход или окно в карпеф, который не больше

площади в два сеа,

не устраняется от своего выхода в מבוי из-за этого выхода и

запрещает переносить через свой выход в מבוי. Поскольку воздуха в таком небольшом карпефе немного.

Но если в него открыто окно в карпеф, который

не

больше площади в два сеа,

поскольку воздуха там много, это подобно выходу в открытое поле, и он устраняется от своего выхода в מבוי из-за этого выхода и

не запрещает.

А еврей,

у которого был выход в מבוי, но он не участвовал в эруве с жителями מבוי, и у которого был также выход или окно в карпеф, — в отношении устранения от своего выхода в מבוי, чтобы не запретить остальным жителям מבוי, его דין противоположен דין нееврея.

Если его выход был открыт в карпеф площадью до

двух сеа,

куда ему разрешено выносить, он устраняется от своего выхода в מבוי и

не запрещает

остальным жителям מבוי.

И хотя в отношении нееврея мы так не говорим, в отношении еврея дело обстоит иначе: поскольку в Шабат нет избыточного выноса тяжестей и этого достаточно, а воздуха в карпефе больше, чем в מבוי, он устраняется от своего выхода.

Но если его выход был открыт в карпеф, не окружённый для проживания, который

больше площади в два сеа,

и по постановлению мудрецов имеет דין кармелит, то поскольку он не может пользоваться этим выходом, открытым в карпеф, этот выход ему не нужен, и он

запрещает

жителям מבוי.

Рава бар Хаклай спросил у Рава Гуны:

нееврей, у которого был выход,

открытый в карпеф,

помимо его выхода в מבוי, —

что

с ним: запрещает ли он?

Он сказал ему: ведь уже сказали

выше: до

площади в два сеа — запрещает; больше площади в два сеа — не запрещает!

Улла сказал от имени рабби Йоханана: карпеф больше площади в два сеа, не окружённый для проживания,

в котором запрещено переносить более чем на четыре локтя, поскольку мудрецы сделали его подобным кармелит — [как учили в Мишне выше, на листе 23б], — и

даже

дом

площадью в

кор, и

даже

бросивший в него

из общественного владения

обязан.

Почему?

Это перегородка,

и поэтому по закону Торы это частное владение, а не кармелит.

Однако этой перегородке недостаёт

перегородки

для проживания.

И она может быть принята за общественное владение.

Поэтому мудрецы сделали карпеф больше площади в два сеа, не окружённый для проживания, подобным кармелит в сторону ужесточения — запретили переносить в нём.

Но в сторону снисхождения и в отношении броска это частное владение.

Рав Гуна бар Хинана возразил: скала в море, высотой десять

тфахов

и шириной четыре

тфаха, — то есть являющаяся частным владением, —

нельзя переносить:

ни из неё

скалы

в море,

поскольку это будет выносом из частного владения в кармелит.

ни из моря в неё,

поскольку это будет вносом из кармелит в частное владение.

Если высота скалы

меньше этого,

так что она является не частным владением, а кармелит, —

можно переносить.

До какой величины

может быть ширина скалы?

До площади в два сеа,

но не больше этого. И далее Гемара это разъясняет.

И мы разъясняем это:

к чему

относится сказанное: «До какой величины»?

Если скажешь, что к концу,

где сказано: если меньше этого, можно переносить, и к этому мы относим слова:

площадь в два сеа

разрешено переносить,

больше — нет.

Так сказать нельзя.

Поскольку

из кармелит

[скала высотой менее десяти и шириной четыре, являющаяся кармелит]

переносят в кармелит,

и это разрешено даже если скала имеет большую ширину.

Значит, речь идёт не о конце, а о начале,

относится к началу.

И вот что это означает: скала в море высотой десять и шириной

четыре —

нельзя переносить ни из неё в море, ни из моря в неё.

А до какой величины

может быть ширина скалы, чтобы было запрещено выносить из неё и вносить в неё?

До площади в два сеа,

поскольку до этого она всё ещё является частным владением.

А если больше площади в два сеа,

так что она становится кармелит, —

можно переносить!

Следовательно,

поскольку это место не предназначено для проживания и имеет площадь больше двух сеа, оно выходит из דין частного владения и

кармелит

полная

это.

Тиювта рабби Йоханану!

Рава сказал: тот, кто не умеет истолковывать барайты

[тот, кто не умеет разъяснять барайты],

возражение против рабби Йоханана считает тиювтой!

Ведь на самом деле здесь нет никакого затруднения.

Речь всегда идёт о начале,

то есть о скале высотой десять.

Однако это относится не к основному закону барайты, согласно которому запрещено переносить со скалы в море, а к точному выводу из барайты,

и вот что она говорит:

А внутри неё

скалы

можно переносить.

А до какой величины

может быть ширина скалы, чтобы было разрешено переносить в ней и перемещать в ней более чем на четыре локтя?

До

ширины

площади в два сеа.

А если больше площади в два сеа, поскольку мудрецы сделали её подобной кармелит в сторону ужесточения, переносить запрещено!

Рав Аши сказал: речь всегда идёт о начале,

барайты, и относится к основному закону барайты. Разрешено выносить со скалы, если её площадь больше двух сеа, в кармелит.

Во всяком случае, это не представляет затруднения для рабби Йоханана, который сказал, что бросивший в неё обязан.

Потому что несомненно по закону Торы она является частным владением, и поэтому бросивший из общественного владения в неё обязан. Однако в отношении выноса из неё в кармелит, поскольку сам запрет выноса из частного владения в кармелит имеет силу лишь по постановлению мудрецов, —

они постановили одно и постановили другое.

Они

[мудрецы]

постановили: в карпефе больше площади в два сеа, не окружённом для проживания, можно переносить только на четыре локтя.

И они

также

постановили: нельзя переносить из частного владения в кармелит,

чтобы не стали переносить из частного владения в общественное. И мудрецы увидели, что здесь эти два постановления несовместимы — как будет разъяснено далее, — и отменили одно ради другого.

Поэтому они сказали:

площадь в два сеа, в которой разрешено переносить по всей её площади,

даже по постановлению мудрецов, —

мудрецы запретили переносить ни из моря в неё, ни из неё в море.

Почему?

Это совершенно полноценное частное владение.

Но

в площади больше двух сеа, в которой запрещено переносить по всей её площади,

по постановлению мудрецов, —

мудрецы разрешили переносить из неё в море и из моря в неё.

Почему?

Потому что если бы они запретили выносить из неё в кармелит, это привело бы к ущербу:

возможно, люди сказали бы:

люди:

«Это совершенно полноценное частное владение»,

даже по постановлению мудрецов, и стали бы переносить по всей её площади.

Поэтому здесь отменили постановление о запрете выноса из частного владения в кармелит, чтобы сохранить постановление мудрецов не переносить в карпефе больше площади в два сеа.

И мы задаём вопрос:

чем это отличается,

то есть почему в отношении скалы они отстояли своё постановление о запрете переноса внутри неё, но не отстояли своё постановление о выносе из частного владения в кармелит и не сказали наоборот [Ритба]?

И мы разъясняем: переносить

внутри

скалы

распространено,

а если разрешить ему переносить, люди увидят это и станут переносить даже в общественном владении [ведь поскольку она не окружена для проживания, её могут принять за общественное владение].

Но чтобы скала имела площадь больше двух сеа и чтобы в ней переносили

из неё в море и из моря в неё,

чего люди опасаются делать [Ритба],

не распространено.

А в отношении того, что не распространено, мудрецы не установили запрет.

Один младенец

в свой восьмой день, до обрезания,

у которого разлилась горячая вода,

которую нагрели ему в канун Шабата, чтобы омыть его перед обрезанием [Рабейну Йонатан], и вода разлилась в Шабат.

Раба сказал им,

у которого был дом в том же дворе:

«Принесём ему горячую воду из моего дома»

[принесём младенцу горячую воду из моего дома].

Абיי сказал ему,

Рабе:

«Но мы не устроили эрув

дворов; как же нам принести из одного дома в другой»?!

Он сказал ему,

Раба:

«Положимся на объединение

מבואות, которое устроили для מבוי, как учили в Мишне далее, на листе 73а: если объединились в מבוי, разрешено здесь [в מבוי] и разрешено здесь [во дворе].

Он сказал ему,

Абיי:

«Но мы ведь не объединились?!»

Раба сказал:

«Скажем нееврею, чтобы он принёс ему»

[скажем нееврею принести горячую воду младенцу].

Абיי сказал: «Я хотел

[я хотел]

возразить учителю»

[Рабе],

но Рав Йосеф не позволил мне

[Рав Йосеф не позволил мне возразить Рабе].

Сказал Рав

Йосеф от имени Рава

Каханы: когда мы находились в доме Рава Йегуды, он говорил нам: если речь идёт о

запрете

по закону Торы,

в отношении которого мудрец постановил, что разрешено, а среди учеников есть тот, кто знает, как возразить,

мы приводим тиювту

этому мудрецу,

а затем совершаем действие.

Но

в отношении постановления мудрецов,

например, эрува дворов, мы позволяем мудрецу поступить согласно его указанию и

совершаем действие, а затем приводим тиювту,

чтобы выяснить, правильно ли он постановил.

После этого —

когда они поступили согласно указанию Рабы и сказали нееврею принести горячую воду младенцу, —

сказал ему

Рав Йосеф, Абיי:

«Что ты хотел возразить учителю»

[что ты хотел возразить Рабе на его указание]?

Сказал

Абיי, возражая Раву Йосефу [согласно версии Рашаша]:

окропление

нечистого от умершего водой рыжей телицы запрещено в Шабат лишь как

швут

по постановлению мудрецов,

и поручение нееврею

совершить действие в Шабат также запрещено как

швут!