Эрувин 63a — Талмуд с русским переводом

Рав Хамнуна преподавал галаху

в Вавилонии

в

месте, называемом

Харта де

построенном человеком-амгуши [колдуном] по имени

Аргаз,

даже

при жизни Рава Хисды

— его учителя, который находился в Вавилонии, поскольку это не было местом Рава Хисды, жившего в Мехузе.

Мудрецы установили, чтобы нож для шхиты показывали знатоку Торы для проверки — ради уважения к знатоку Торы. И хотя Рав Аши, учитель Равины, находился в Вавилонии, тем не менее:

Равина проверил нож [для мясника]

проверил нож для мясника

в Вавилонии.

Сказал ему Рав Аши: «Почему господин поступил так?»

Ведь тем самым ты отнимаешь у города честь, не оказывая её своему учителю, живущему вместе с тобой в Вавилонии?!

Сказал ему

Равина Раву Аши:

«Но ведь Рав Хамнуна преподавал галаху

в Вавилонии

в Харта де-Аргаз, при жизни Рава Хисды,]]

своего учителя, поскольку тот не жил там, хотя и сам находился в Вавилонии.

Следовательно, и я ведь не преподавал галаху в Мате-Мехасии, которая является вашим местом, и не нужно опасаться этого лишь потому, что ваш учитель также находится в Вавилонии.

Сказал ему

Рав Аши Равине: дело было не так, как ты передаёшь это предание — будто Рав Хамнуна «преподавал галаху» в Харта де-Аргаз, а

«не преподавал галаху» — так передано!

Поскольку оба они находились в Вавилонии.

Сказал ему

Равина Раву Аши: было два предания.

В одном

передано: «преподавал галаху».

А в другом передано

второе

«не преподавал галаху».

При жизни Рава Хуны, его учителя —

он не преподавал галаху.

Именно это и передано: «не преподавал галаху».

А при жизни Рава Хисды он преподавал галаху, поскольку был его товарищем-учеником [мудрецом, равным ему, который, однако, изучил у него один или несколько вопросов]

он был

его товарищем-учеником.

А я [Равина]

Равина]

тоже —

товарищ-ученик господина [Рава Аши]

Рава Аши]

я!

Сказал Рава: «Ученик-мудрец может проверять

нож

для себя»

когда режет своё животное; ему не нужно показывать его своему учителю, даже если он находится в месте своего учителя.

Равина прибыл в Мехузу,

которая была местом Равы.

Его хозяин гостиницы принёс ему [хозяин его постоялого двора]

[его хозяин постоялого двора]

нож и стал показывать [показывать]

[показал]

его

перед тем, как зарезать животное для Равины.

Сказал ему

Равина, своему хозяину гостиницы:

«Иди, отнеси его [иди и принеси его]

иди и принеси его]

Раве».

Спросил

удивлённо

его

хозяин гостиницы у Равины: неужели

господин не придерживается

того,

что сказал Рава: “Ученик-мудрец может проверять для себя”?!

Сказал ему

Равина: когда я ем в гостинице, это не называется «для себя».

Поскольку

я покупаю мясо,

я покупаю его у тебя за деньги, и для меня ты такой же мясной лавочник, как и все остальные!

Знак

для запоминания следующего рассказа из Гемары:

Зила, Махния, Махлиф [Рав Аха бар Тахлифа],

Рав Аха бар Тахлифа],

Ика [Рав Аха, сын Рава Ики]

Рав Аха, сын Рава Ики]

и Яаков [Рав Аха бар Яаков]:

Рав Аха бар Яаков]:

Рабби Элазар из Хагронии и Рав Аха бар Тахлифа прибыли в дом Рава Аха, сына Рава Ики, в местности [в его месте]

в месте]

Рава Аха бар Яакова.

Рав Аха, сын Рава Ики, хотел

желал

приготовить им телёнка тройного [зарезать и приготовить для них телёнка на третьем году его роста, когда мясо приобретает основной вкус].

зарезать и приготовить для них телёнка, достигшего трети своего роста, когда в нём уже в основном присутствует вкус мяса].

Он принёс нож и стал показывать его

Рабби Элазару из Хагронии и Раву Аха бар Тахлифе, своим гостям.

Сказал им Рав Аха бар Тахлифа: «Неужели не следует считаться со старцем?»

Разве не следует нам считаться с честью Рава Аха бар Яакова, который является мара де-атра, и показать ему нож?!

Сказал им Рабби Элазар из Хагронии: «Так сказал Рава: “Ученик-мудрец» —

может проверять для себя»,

и мы сами можем осмотреть нож [поскольку не ели за плату и это считалось «для себя»].

Проверил [Рабби Элазар из Хагронии осмотрел нож]

нож проверил рабби Элазар из Хагронии],

и был наказан

за то, что осмотрел его.

И задаём вопрос:

«Но ведь Рава сказал: “Ученик-мудрец может проверять для себя”,]]

так почему же он был наказан?!

И отвечаем:

«Там особый случай: сначала оказали уважение старцу»,

поскольку ему сказали, что следует считаться со старцем, и начали говорить о выражении ему уважения, ему не следовало пренебрегать этим.

А если хочешь, скажи: Рав Аха бар Яаков был особым, выдающимся

по возрасту и мудрости!

Сказал Рава: «Но если нужно отвести

человека

от нарушения запрета,

когда ученик видит, что человек хочет совершить проступок, а его учитель присутствует и молчит, —

даже в присутствии

учителя, если ученик выступает вперёд и отчитывает этого человека,

это вполне допустимо».

Равина сидел перед Равом Аши и увидел одного человека, который привязывал своего осла к пальме в Шабат [увидел человека, привязывавшего своего осла к пальме в Шабат], а это запрещено как швут — пользоваться деревом.

увидел человека, который привязывал своего осла к пальме в Шабат], а это запрещено как швут, поскольку запрещено пользоваться деревом.

Равина повысил на него

голос

— [Равина прикрикнул на него]

Равина обратился к нему голосом],

но тот не обратил

на него

внимания.

Сказал ему

Равина, тому человеку:

«Пусть этот человек будет предан отлучению» [пусть будет в отлучении]!

пусть будешь ты предан отлучению]!

Спросил

и спросил

его

Равина у Рава Аши:

«Подобный поступок,

который я совершил перед вами,

считается ли дерзостью [наглостью]?»

наглость]?

Сказал ему

Рав Аши Равине:

«Нет мудрости, нет разумения и нет совета вопреки Всевышнему» [стих: учение мудрости, честь и разумение не могут противостоять осквернению Имени].

это стих: никакое учение мудрости, честь и разумение не могут противостоять осквернению Имени].

Это учит тебя:

всякое место, где имеет место осквернение Имени, —

там не оказывают уважения учителю!

Сказал Рава:

преподавать галаху

в присутствии

своего учителя

запрещено, и за это полагается смертная кара.

Преподавать галаху

не в присутствии —

запрещено, но смертная кара не полагается.

И возражаем на это:

и

разве

если не в его присутствии, то не

полагается смертная кара?!

Но ведь в барайте сказано [мы возражаем из заключительной части барайты]:

мы возражаем из заключительной части барайты]:

Рабби Элазар бен Яаков [в варианте Бах]

в варианте Бах]

говорит: «Сыны Аарона не умерли [Надав и Авиу]

Надав и Авиу]

иначе как за то, [в варианте Бах]

в варианте Бах]

что преподавали галаху в присутствии своего учителя Моше».

Что они истолковали?

Написано:

«И пусть сыны Аарона-коэна возложат огонь на жертвенник».

Сказали

Надав и Авиу:

«Хотя огонь нисходит с небес, заповедь состоит в том, чтобы принести

огонь

от людей».

И поскольку они высказали это постановление в присутствии Моше, они были наказаны.

«И был у Рабби Элазара один ученик» [это продолжение барайты, из которой мы приводим возражение]

это продолжение барайты, из которой мы возражаем]

который преподавал галаху в его присутствии.

Сказал Рабби Элазар Имме-Шалом, своей жене,

жене Рабби Элазара:

«Я удивляюсь, если этот

ученик

переживёт этот год!»

И он не пережил этот год!

Сказала ему

его жена Рабби Элазару: неужели

вы пророк?!

Он сказал ей: «Я не пророк и не сын пророка», [так сказано у Амоса, 7 — Рашаш],

, [

«но я получил такое предание: всякий, кто преподаёт галаху в присутствии своего учителя, —

но так принято мной: всякий, кто выносит галахическое решение перед своим учителем —

подлежит смертной каре».

И разрешаем наше возражение:

«Сказал Раба бар бар Хана от имени Рабби Йоханана: имя того ученика было Иегуда бен Гурья, и он находился далеко

ученик

от него [от Рабби Элазара]

от рабби Элазара]

— на расстоянии трёх парса.

И теперь возникает вопрос: значит, даже если он преподавал галаху не в его присутствии, он также подлежал смертной каре?!

И отвергаем это:

в присутствии

Рабби Элазара

было

его, ученика, постановление; слова же о том, что он находился далеко от него, относятся к месту пребывания ученика, но само постановление было высказано в присутствии Рабби Элазара.

И задаём вопрос:

но ведь

сказано: «находился далеко от него на три парсы»

— сказано?!

Если постановление было высказано в его присутствии, зачем Раба бар бар Хана сообщает нам, что ученик жил на расстоянии трёх парс?!

И отвечаем:

«По-твоему, его имя

ученика

и имя его отца —

зачем

Раба бар бар Хана сообщил их? И что он хотел этим сообщить?!

Но,

вынужденно следует сказать, что он сообщил это

«чтобы ты не сказал,

что это был не рассказ о действительном происшествии, а

притча».

Поэтому он рассказал все подробности происшествия: как его звали и где он находился.

Во всяком случае, его постановление было высказано в присутствии Рабби Элазара.

А.

Сказал Рабби Хия бар Абба от имени Рабби Йоханана: «Всякого, кто преподаёт галаху в присутствии своего учителя, достоин ужалить змей».

Как сказано: «И отвечал Элигу, сын Бархела из Бузи, и сказал: “Я молод годами,

а вы старцы;

поэтому я страшился и боялся»

высказать вам своё мнение.

И истолковываем слово «страшился» как связанное с тем, что

написано там: «С ядом змеи ползущей во прахе»,

то есть его достоин ужалить змей за то, что он высказал своё мнение перед теми, кто старше его. Б.

Зеири сказал от имени Рабби Ханины:

всякий, кто преподаёт галаху в присутствии своего учителя,

называется грешником.

Как сказано: «В сердце моём храню Твоё изречение»,

а не в устах, поскольку его учитель был жив [как будет сказано далее], —

«чтобы не согрешить мне перед Тобой».

И приводим подтверждение тому, что он хранил своё изречение из-за присутствия учителя:

Рав Хамнуна сопоставил:

Написано

в Тегилим, произнесённых царём Давидом:

«В сердце моём —

хранил я Твоё изречение».

А

с другой стороны

написано

в словах Давида:

«Я возвещал правду [слова Торы] —

слова Торы] —

в великом собрании».

И разъясняет:

«Это не трудно».

Здесь говорится о времени, когда Эйра-яирей [который был его учителем, как написано: «Эйра-яирей был коэном [учителем] Давида»]

который был его учителем, как написано: «Ира-яиритянин был коэном [учителем] Давида»]

был жив

— тогда он хранил своё изречение в сердце.

А здесь говорится о времени, когда Эйра-яирей не был жив

— тогда Давид возвещал правду в великом собрании.

И раз уж мы привели этот стих, приведём также следующий:

Сказал Рабби Абба бар Завда: «Всякий, кто отдаёт свои дары одному коэну, навлекает голод на мир».

Как сказано: «Эйра-яирей был коэном Давида». Но разве

только Давиду он был коэном,

а

для всех остальных не был коэном?!

Нет, Давид

был

посылать ему свои дары,

которые следует отдавать коэну.

И далее написано: «И был голод во дни Давида».

В.

Рабби Элазар говорит:

всякий, кто преподаёт галаху в присутствии своего учителя,

лишается своего высокого положения, как сказано,

поскольку Элазар-коэн преподал законы о поглощённом в утвари неевреев в присутствии своего учителя:

«И сказал Элазар-коэн воинам

, пришедшим на эту войну: “Вот закон Торы, который повелел Всевышний Моше. Только золото”».

Ведь

хотя он сказал им: «Моему дяде

[Моше, который был братом Аарона, отца Элазара]

повелел» —

как написано: «который повелел Всевышний Моше», —

«а мне не повелел», —

тем не менее он был наказан.

Как написано,

когда Иехошуа был назначен царём и руководителем:

«И пред Элазаром-коэном он будет стоять»

и спрашивать его посредством Урим.

Но мы не находим, чтобы Иехошуа нуждался

в Элазаре, чтобы спрашивать через него Урим и Туммим [Мараша].

Сказал Рав Леви: «Всякий, кто произносит слово [отвечает словом] и преподаёт галаху

отвечающий слово] и выносит галахическое решение

перед своим учителем, —

идёт спрашивать [на смерть]

на смерть]

без потомства».

Как сказано,

когда Иехошуа преподал галаху в присутствии своего учителя:

«И отвечал Иехошуа, сын Нуна, служитель Моше, один из его избранных, и сказал» [как следует поступить с Элдадом и Мейдадом, пророчествовавшими в стане]:

как следует поступить с Элдадом и Мейдадом, пророчествовавшими в стане]:

«Господин мой Моше, заключи их!»

Они заслуживают того, чтобы их заключили; это равносильно тому, что он преподал галаху.