Эрувин 61a — Талмуд с русским переводом

Как сказано далее:

жители большого города могут пройти весь малый город ![](pamud.bmp "

точное расположение на странице")

но жители малого города не могут пройти весь большой город

по правилу четырёх локтей; напротив, протяжённость города полностью учитывается для них при измерении их תחум.

По какой причине

Мишна проводит различие между жителями большого города и жителями малого города?

Не потому ли, что эти,

жители малого города,

исчерпывают свою меру в середине

большого города, и поэтому он не считается для них четырьмя локтями, подобно первому правилу, которое высказал рабби Йеошуа бен Леви?

А эти,

жители большого города,

исчерпывают свою меру в конце

малого города, и поэтому весь город считается для них четырьмя локтями, подобно второму правилу, о котором сказал рабби Йеошуа бен Леви.

И тогда это представляет трудность для Рава Идди, который определил слова рабби Йеошуа бен Леви как «слова пророчества», а также представляет трудность для самого рабби Йеошуа бен Леви, ведь его слова уже приведены в Мишне

! И

мы отвечаем:

рабби Идди

изучал Мишну в ином варианте, и согласно его версии действительно нет различия между жителями большого города и жителями малого города.

Но

жители

большого города могут пройти весь малый город.

И так же

жители

малого города могут пройти весь большой город.

Так

учил

рабби Идди в Мишне.

И он истолковывает её

— Мишну —

как относящуюся к тому, кто помещает

свой эрув во втором городе. Ведь, поместив эрув, человек приобретает весь город как четыре локтя и измеряет две тысячи локтей за пределами города.

Но о том, кто измеряет,

то есть не оставил эрув,

мы не учили

в нашей Мишне, и из слов Мишны нам неизвестно различие между случаем, когда его мера заканчивается в конце города, и случаем, когда она заканчивается в середине города.

Тем самым рабби Идди также разрешает трудность относительно рабби Йеошуа: в чём состоит его нововведение?

Ведь согласно тому, как он истолковал Мишну — как относящуюся к тому, кто помещает свой эрув в городе, а не к тому, кто измеряет, — рабби Йеошуа сообщил закон о том, кто измеряет.

И мы возражаем:

а

если

не

упомянут в нашей Мишне закон о том, кто измеряет?

Но ведь мы учили

это прямо в следующей Мишне [в конце этой страницы]:

А тому, кто измеряет, о котором сказали

мудрецы, что

ему дают две тысячи локтей,

этот закон относится к случаю,

когда даже конец его меры оказывается в пещере:

он не имеет права продолжать идти в ней.

И мы отвечаем: закон о случае, когда его мера заканчивается в

конце города,

который не разъясняется в Мишне,

понадобилось

сообщить рабби Йеошуа бен Леви,

поскольку мы не учили его

в Мишне.

Сказал Рав Нахман:

И

тот, кто учит: жители

малого города могут пройти весь большой город [согласно Раву Идди] —

не ошибается.

В его словах нет ошибки.

И

тот,

кто учит: жители

малого города не могут пройти весь большой город, —

также не ошибается.

Тот, кто учит: жители

малого города могут пройти весь большой город,

не ошибается —

он истолковывает это как относящееся к тому, кто помещает

свой эрув, и тогда он приобрёл весь город.

А тот, кто учит: жители

малого города не могут пройти весь большой город,

не ошибается —

он истолковывает это как относящееся к тому, кто измеряет.

И в Мишне пропущено

одно звено,

и вот что там следует учить:

Жители большого города могут пройти весь малый город, но жители малого города не могут пройти весь большой город.

В каких случаях это сказано —

о том, кто измеряет.

Но если человек находился в большом городе и поместил свой эрув в малом городе

или

находился в малом городе и поместил свой эрув в большом городе —

он может пройти его целиком

— второй город,

и

измеряет

за его пределами две тысячи локтей.

Сказал Рав Йосеф от имени Рами бар Аббы от имени Рава Хуны: если город расположен на берегу реки,

которая глубока, и жить возле неё опасно, если вдоль реки нет ограды.

То

если перед ним есть ограда

высотой

в четыре

локтя, она считается частью города, и поэтому

измеряют для него

городской תחום

от берега реки.

А если нет,

то есть такой ограды нет, поселение не считается городом, а его жители считаются подобными жителям шатров, и поэтому

для него измеряют только от входа в его дом

каждого из жителей.

Сказал ему Аббайе

Раву Йосефу [с одобрением]:

об ограде

высотой

в четыре локтя ты говорил нам в связи с этим.

И мы разбирали это:

чем отличается

эта ограда, высота которой составляет четыре локтя,

от всех обычных оград, у которых

высота составляет

четыре

тфахима בלבד?

Сказал ему

Рав Йосеф Аббайе:

там пользование не вызывает тревоги.

Здесь же,

на берегу реки,

пользование вызывает тревогу.

Сказал Рав Йосеф: откуда я вывожу это

правило, согласно которому опасное место не считается городом?

Ибо сказано в барайте: рабби разрешил, чтобы жители

города

Гадер,

находящегося на вершине горы,

спускались в

город

Хаматан,

находящийся посередине склона горы, но

жителям Хаматана не разрешил подниматься в Гадер.

По какой причине

он провёл между ними различие?

Не потому ли, что эти,

жители Гадера,

соорудили ограду

для защиты от опасности, исходящей от склона горы?

Поэтому они считаются жителями города: для них измеряют от городской стены, а не от их домов, и потому они могут дойти до Хаматана.

Но

эти,

жители Хаматана,

не соорудили ограду,

и поскольку жить в таком месте опасно, они не считаются жителями города, а считаются подобными жителям шатров: для них измеряют от их домов, и поэтому они не могут дойти до города Гадер.

Когда пришёл Рав Дими, он сказал: «Тетрагоги тетаргегу»

— нападали

жители Гадера на жителей Хаматана,

когда жители Хаматана приходили в их город.

И что означает: «разрешил,

рабби, чтобы жители Гадера спускались в Хаматан, а жители Хаматана не поднимались в Гадер»? —

рабби, чтобы жители Гадера спускались в Хаматан, а жители Хаматана не поднимались в Гадер»?» —

Постановил

рабби, чтобы жители Хаматана не поднимались в Гадер, дабы там жители Гадера не нападали на них.

И чем отличается

то, что он постановил именно в

Шабат,

запретив им подниматься туда?

Потому что

там часто бывает пьянство,

и тогда они нападают.

И мы разбирали это: если так,

когда идут

жители Гадера

туда,

в Хаматан, —

там они также нападут на них

— на жителей Хаматана.

И мы отвечаем притчей:

собака не в своём городе

— собака, которая находится не в своём городе,

семь лет

семь лет

не лает.

То есть они не нападают, когда находятся в другом городе.

И всё же мы разбирали это: если сказано, что в другом городе они не пользуются своей силой,

теперь же,

опасаясь обратной стороны, следует допустить, что

нападут

—

жители Хаматана на жителей Гадера,

в отместку за то, что те нападают на них.

И мы отвечаем:

при всём этом —

они не подчинятся им,

то есть жители Гадера, пришедшие в Хаматан, не позволят жителям Хаматана напасть на них.

Сказал Рав Сафра:

Хаматан

представлял собой город, имеющий форму лука.

Расстояние между двумя его концами превышало четыре тысячи локтей. Поэтому для людей, живущих в дуге, измеряют от их домов.

Весь город Хаматан находился внутри תחום жителей Гадера, и поэтому жители Гадера могли пройти весь город Хаматан. Но жители Хаматана, жившие в дуге и отсчитывавшие две тысячи локтей от своих домов, могли дойти лишь до начала города Гадера и не могли войти в глубь города.

Рав Дими бар Хинана сказал:

жители Гадера были

жителями большого города, а

жители Хаматана —

жителями малого города.

Малый Хаматан целиком входил в תחום Гадера, и рабби постановил считать для жителей Гадера Хаматан четырьмя локтями. А жители Хаматана, входившие в большой Гадер, у которых мера заканчивалась в середине города, не могли продолжать идти в нём.

Рав Кахана учил так.

Так, как мы учили.

Рав Тавьюми учил так:

Рав Сафра и Рав Дими бар Хинана: один сказал: «Это был город, имеющий форму лука», а другой сказал: «Это были жители малого города и жители большого города».

Мишна:

Жители большого города могут пройти весь малый город,

как если бы он был городом в четыре локтя, и продолжить измерение за ним.

А жители малого города могут пройти весь большой город.

Каким образом?

Если человек находился в большом городе и поместил свой эрув в малом городе,

или тот, кто находился

в малом городе и поместил свой эрув в большом городе, —

он может пройти его целиком и измеряет за его пределами две тысячи локтей.

Рабби Акива говорит: ему полагаются только две тысячи локтей от места его эрува.

Сказал им рабби Акива,

мудрецам: разве

вы не

признаёте вместе со мной, что если человек помещает свой эрув в пещере, ему полагаются только две тысячи локтей от места его эрува, а не от конца города,

две тысячи локтей?

Сказали ему: когда

мы говорим, как ты, —

если в ней нет жилых помещений.

Но если в ней есть жилые помещения,

он может пройти её целиком,

как если бы она была четырьмя локтями,

и

измеряет

за её пределами две тысячи локтей.

Получается, более лёгким

является закон того, кто помещает эрув

внутрь

пещеры, в которой есть жилые помещения: вся пещера считается для него четырьмя локтями,

чем

для того, кто помещает эрув

на её вершине,

поскольку ему полагаются две тысячи локтей только от места его эрува.

И мудрецы, спорящие с рабби Акивой относительно того, кто помещает эрув в пещере или в другом городе, признают

мудрецы, спорящие с рабби Акивой в случае поместившего эрув в пещере или в другом городе, соглашаются

за тем, кто измеряет,

не поместившим эрув в пещере или в другом городе,

что сказали

мудрецы, что

«дают две тысячи локтей»

от его города или от места, где он поместил свой эрув, —

даже если конец его меры оказывается в пещере,

и даже если это пещера, в которой есть жилые помещения: он не может продолжать идти за пределы конца своей меры.