Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Эрувин 58b — Талмуд с русским переводом

Но если отвес опускается прямо напротив него, то есть склон очень крутой, нет необходимости измерять склон уступами, поскольку такой склон не уменьшает протяжённость предела Шабата. Вместо этого…

Оригинальный текст Эрувин 58b

אבל

אם היה

חוט המשקולת יורד כנגדו

, שהיה המדרון תלול מאד, אין צורך למדוד את המדרון על ידי קידור, לפי שאין מדרון שכזה ממעט ממידת התחום.

אלא אינו מודד את המדרון כלל, ויורד לגיא למטה, ושם

מודדו

לגיא

מדידה יפה

, כקרקע חלקה, ויוצא למעלה וממשיך למדוד.

ו

עד

כמה

יהיה

עומקו של גיא

, שיהיה מותר להבליעו התוך חמישים אמה?

אמר רב יוסף: אלפים

. אבל היה עמוק יותר מאלפיים, צריך לקדרו.

איתיביה אביי

לרב יוסף: היה הגיא

עמוק מאה ורוחב חמשים

-

מבליעו

.

ואם לאו

, שהיה עומקו יותר ממאה או רחב מחמישים -

אין מבליעו.

וכיצד אמר רב יוסף שמבליע עד עומק אלפיים!?

ומשנינן:

הוא

רב יוסף -

דאמר כאחרים

[רבי מאיר].

דתניא, אחרים אומרים: אפילו עמוק

הגיא

אלפים, ורוחב חמשים

-

מבליעו.

איכא דאמרי, אמר רב יוסף: אפילו

היה הגיא

יתר מאלפים

מבליעו.

ותמהינן:

כמאן

אמר רב יוסף, והרי דבריו הם

דלא כתנא קמא ולא כאחרים!

ומשנינן:

התם

, מחלוקתם של תנא קמא ואחרים, היא במקום שראוי במקצת להילוך, -

שאין חוט המשקולת יורד כנגדו

, ולכן מחמירים בו כשיש בו יותר מאלפיים.

אבל

הכא

, דברי רב יוסף, אמורים

ב

מדרון תלול כזה ש

חוט המשקולת יורד כנגדו.

ולכן אין להחשיבו במידת התחום, אלא יכול להבליעו.

והוינן בה:

וכי אין חוט המשקולת יורד כנגדו

, דאמרינן שהוא מדרון נוח קצת להילוך ומחמירים למודדו -

עד כמה

יתרחק חוט המשקולת, ונחמיר למודדו?

אמר אבימי

: עד

ארבע

אמות משפת הגיא, ממקום הטלתו של חוט המשקולת למטה. אבל אם חוט המשקולת אינו מתרחק ארבע אמות משפת הגיא הרי זה מדרון תלול שאינו ראוי להילוך, ואין הוא נמדד במידת תחום העיר.

וכן תני רמי בר יחזקאל: ארבע

אמות.

שנינו במשנה:

הגיע להר

-

מבליעו

להר,

וחוזר למידתו.

אמר רבא: לא שנו אלא בהר

ששיפועו חד,

המתלקט

לגובה

עשרה

טפחים

מתוך

משך של

ארבע

אמות.

אבל בהר

ששיפועו אינו חד,

המתלקט

לגובה

עשרה

טפחים

מתוך חמש

אמות -

מודדו מדידה יפה.

רב הונא בריה דרב נתן מתני לקולא

:

אמר רבא: לא שנו

שצריך להבליע [או לקדר] הר,

אלא בהר המתלקט עשרה מתוך חמש

.

אבל בהר

זקוף

המתלקט עשרה מתוך ארבע

, אין צורך אפילו להבליעו, אלא דיו שיהיה

אומדו

באומד בעלמא,

והולך לו.

שנינו במשנה:

ובלבד שלא יצא

וימדוד ויבליע

חוץ לתחום.

מאי טעמא?

אמר רב כהנא: גזירה שמא יאמרו

הרואים -

מדת תחומין באה לכאן.

[מבואר בתחילת העמוד הקודם].

עוד שנינו במשנה:

אם אינו יכול להבליעו

מקדרין.

תנו רבנן: כיצד מקדרין?

המודד ה

תחתון

מחזיק את החבל

כנגד לבו

. ואילו המודד ה

עליון

מניחו

כנגד מרגלותיו.

אמר אביי, נקיטינן: אין מקדרין אלא בחבל של ארבע אמות.

אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: (נקיטינן) אין מקדרין לא ב

מדידת המרחק שבין חלל הנמצא הרוג בדרך לבין הערים הסמוכות, לענין הבאת

עגלה ערופה, ולא

במדידת תחומם של

ערי מקלט, מפני שהן

מדידה

של תורה

.

מתניתין:

אין מודדין אלא מן המומחה

, הבקי במדידה.

ריבה

את התחום

למקום אחד ומיעט למקום אחר

-

שומעין

מתחשבים

למקום שריבה.

ריבה לאחד

דהיינו, היה מודד אחד שריבה את מידת התחום,

ומיעט לאחד

, שהיה מודד אחר שמיעט את מידת התחום -

שומעין למרובה.

ואפילו עבד אפילו שפחה נאמנין לומר: עד כאן תחום שבת.

שלא אמרו חכמים את הדבר

, כשגזרו שלא להוציא מחוץ לתחום

להחמיר

בתחומין,

אלא להקל

בתחומין.

Русский перевод

Но

если

отвес опускается прямо напротив него,

то есть склон очень крутой, нет необходимости измерять склон уступами, поскольку такой склон не уменьшает протяжённость предела Шабата.

Вместо этого склон вообще не измеряют: спускаются вниз, в ущелье, и там

измеряют

ущелье

точным измерением,

как ровную поверхность, затем поднимаются наверх и продолжают измерять.

И

до

какой

может быть

глубина ущелья,

чтобы его можно было включить в пятьдесят локтей?

Рав Йосеф сказал: две тысячи.

Но если оно глубже двух тысяч, его необходимо измерять уступами.

Абיי возразил

Раву Йосефу: если ущелье

глубиной сто и шириной пятьдесят —

его перекрывают.

А если нет,

то есть если оно глубже ста или шире пятидесяти, —

его не перекрывают.

Как же Рав Йосеф сказал, что перекрывают ущелье глубиной до двух тысяч?!

И отвечаем:

он,

то есть Рав Йосеф,

следовал мнению других

(рабби Меира).

Ибо было сказано в барайте: другие говорят: даже если ущелье глубиной

две тысячи

и шириной пятьдесят —

его перекрывают.

Есть иная версия: Рав Йосеф сказал: даже если

ущелье

больше двух тысяч —

его перекрывают.

И задаём вопрос:

согласно кому

сказал Рав Йосеф? Ведь его слова

не соответствуют ни мнению первого танная, ни мнению других!

И отвечаем:

там,

разногласие между первым танная и другими относится к месту, по которому в какой-то степени можно пройти, —

где отвес не опускается прямо напротив него,

и поэтому, если глубина ущелья больше двух тысяч, к нему применяют более строгое правило.

Но

здесь,

слова Рава Йосефа относятся

к

такому крутому склону, что

отвес опускается прямо напротив него.

Поэтому его не следует учитывать при измерении предела Шабата, и его можно перекрыть.

И разбираем это:

а если отвес не опускается прямо напротив него,

то есть мы говорим, что это склон, по которому всё же можно немного пройти, и поэтому его следует измерять, —

до какой степени

должен удалиться отвес, чтобы мы применили строгое правило и стали его измерять?

Авими сказал:

до

четырёх

локтей от края ущелья — от места, куда опускают отвес. Но если отвес удаляется от края ущелья менее чем на четыре локтя, это крутой склон, непригодный для ходьбы, и его не измеряют при определении предела города.

И так же учил Рами бар Йехезкель: четыре

локтя.

Мы учили в Мишне:

достиг горы —

перекрывают

гору

и возвращаются к своему измерению.

Рава сказал: это сказано только о горе,

с крутым склоном,

поднимающейся

на высоту

десяти

тфахов

на протяжении

четырёх

локтей

.

Но если гора

имеет некрутой склон,

поднимающийся

на высоту

десяти

тфахов

на протяжении пяти

локтей, —

её измеряют точным измерением.

Рав Хуна, сын Рава Натана, передавал это мнение как облегчающее:

Рава сказал: сказано, что

необходимо перекрывать [или измерять уступами] гору,

только о горе, поднимающейся на десять тфахов на протяжении пяти.

Но если гора

крутая,

поднимающаяся на десять тфахов на протяжении четырёх

локтей, нет необходимости даже перекрывать её — достаточно

оценить её

приблизительно,

и продолжить путь.

Мы учили в Мишне:

при условии, что он не выйдет

из предела, чтобы измерить и перекрыть гору

за пределом Шабата.

В чём причина?

Рав Кахана сказал: опасение, что увидевшие скажут

«измерение предела Шабата пришло сюда». [

Объяснено в начале предыдущей страницы].

Ещё мы учили в Мишне:

если он не может перекрыть его —

измеряют уступами.

Мудрецы учили: как измеряют уступами?

Измеряющий

снизу

держит верёвку

на уровне сердца. А измеряющий

А измеряющий

сверху

кладёт её

на уровне своих ног.

Абיי сказал: принято у нас: измерение уступами производят только верёвкой длиной в четыре локтя.

Рав Нахман сказал от имени Рабы бар Авухи: (принято у нас): не производят измерение уступами

при измерении расстояния между телом убитого, найденным на дороге, и ближайшими городами — для определения места, откуда следует привести

тёлку с переломанной шеей, и не

при измерении пределов

городов-убежищ, поскольку это

измерение

предписано Торой.

Мишна:

Измеряют только с участием знатока,

искусного в измерениях.

Один измеряющий увеличил

предел

в одном месте, а другой уменьшил в другом —

принимают

во внимание

место, где предел оказался больше.

Если один увеличил

предел, то есть один измеряющий определил большую протяжённость предела,

а другой уменьшил,

то есть другой измеряющий определил меньшую протяжённость предела, —

принимают большее измерение.

Даже раб и служанка заслуживают доверия, когда говорят: «Вот здесь предел Шабата».

Мудрецы установили это правило

не для того, чтобы, запретив выходить за предел,

ужесточить

правила предела Шабата,

а чтобы облегчить

их.