Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Эрувин 58a — Талмуд с русским переводом

И так же, если достиг горы — измеряет её как будто по воздуху и возвращается к своей мере! ![](pamud.bmp " Точное расположение страницы") при условии, что он не выйдет за пределы תחума ради того…

Оригинальный текст Эрувин 58a

וכן אם

הגיע להר

-

מבליעו, וחוזר למדתו

ובלבד שלא יצא חוץ לתחום

כדי להבליע את הגיא.

רש"י הביא שני פירושים:

האחד, שהיה רוחב הגיא שמול העיר יוצא מחוץ לתחום, אלא שהיה רוחב הגיא מצטמצם בהדרגה שלא כנגד העיר עצמה, אך בתחום העיר.

ויש בידי המודד שתי אפשרויות למדוד היכן מסתיימת מידת תחום העיר בתוך הגיא:

א. לצאת לצד העיר, עד המקום שמצטמצם הגיא, וכולו נמצא בתחום העיר, ולהבליעו שם במקום שהוא מתקצר [על ידי מדידת המרחק האוירי שמעליו], ולהמשיך את המדידה משפתו השניה של הגיא עד השלמת התחום.

ומשם הוא יצפה לכוון את גבול התחום בתוך הגיא המורחב, מול העיר עצמה.

ב. לצאת מצד העיר, מחוץ לתחום, עד המקום שבו מסתיים הגיא, ולמדוד שם את המידה עד כנגד שפת הגיא השניה שמול העיר, כדי לדעת בכמה אמות רחוקה שפת הגיא ההיא מעבר לתחום. ואז ילך אל שפת הגיא ממול העיר, וימדוד בתוך הגיא את ההפרש, על ידי שיחזור לכוון העיר בתוך הגיא, וימנה את מספר האמות שהן יותר מהתחום, ויסמן בגיא את מקום התחום.

ואומרת המשנה, שיעשה את המדידה לפי האפשרות הראשונה, שאין צורך לצאת בה אל מחוץ לתחום בשעת המדידה, ולא ימדוד לפי האפשרות השניה, שבה הוא צריך לצאת ולמדוד מעבר לתחום.

ואף על פי שהמדידה נעשית ביום חול ולא בשבת, יש לנו לחוש שמא מי שרואה אותו מודד מחוץ לתחום, יסבור שהמקום הזה הוא בתוך תחום שבת.

והפירוש השני, שמדובר בגיא ארוך מאד, שרוחבו אמנם מצוי בתוך התחום אך הוא רחב שם למעלה מחמישים אמה, ואי אפשר להבליעו כנגד העיר, אלא אם כן יוצאים החוצה לצידי העיר, מעבר לתחום שבת, ששם מצטמצם רוחב הגיא, ואפשר להבליעו שם.

ומשמיעה המשנה שאין למדוד שם את רוחב הגיא, שמא יאמרו הרואים שהמקום הזה הוא בתוך תחום שבת בצידי העיר.

אם אינו יכול להבליעו

-

בזו

[להוציא מדידות אחרות של מצוה, כגון בעגלה ערופה]

אמר רבי דוסתאי בר ינאי משום רבי מאיר: שמעתי שמקדרין

נוקבים

בהרים.

והיינו, שמתייחסים למדידה כאילו היה נקב בהר, שדרכו ניתן להעביר את חבל המדידה.

שאין מודדים את מדרונות ההרים כמות שהם, אלא לוקחים חבל שאורכו ארבע אמות בלבד. והמדידה מתבצעת באמצעות שני מודדים:

האחד עומד ומחזיק את החבל כנגד לבו, והשני העומד במרחק ארבע אמות בגובה המדרון, ומניחו למרגלותיו. וכך הם הולכים ומודדים את המרחק בצורה מאוזנת ולא מאונכת.

גמרא:

והוינן בה:

מנא הני מילי

שצריכה המדידה להעשות בחבל שאורכו חמישים אמה?

אמר רב יהודה אמר רב: דאמר קרא

[שמות כז] בחצר המשכן:

"ארך החצר מאה באמה

.

ורחב חמשים בחמשים

".

אמרה תורה

: מכך שאמרה תורה "רוחב חמישים - בחמישים", לימדה תורה:

בחבל של חמשים אמה

-

מדוד.

ופרכינן: והא

האי

קרא

מיבעי ליה

ללמדנו את גודל הריבוע הפנוי שבחצר המשכן, שהוא צריך להיות שבעים אמה ושיריים על שבעים אמה ושיריים, לפי שכך אמרה תורה:

ליטול חמשים

אמה,

ולסבב

בהם ריבוע של

חמשים

על חמישים!?

ומשנינן:

אם כן

שהפסוק בא רק לענין גודל הריבוע הפנוי של חצר המשכן,

לימא קרא

"ורוחב החצר

חמשים חמשים

".

מאי

"חמשים בחמשים"

שנקט הכתוב?

שמעת מינה תרתי.

שנינו במשנה:

לא פחות ולא יותר

.

תנא

בברייתא:

חבל המדידה יהיה

לא פחות

מחמישים אמה,

מפני ש

החבל הקצר נמתח, ו

מרבה

בכך את המדידה.

ולא יותר

-

מפני ש

כובד החבל אינו מאפשר למותחו כראוי, ובכך הוא

ממעט

את המדידה.

אמר רבי אסי: אין מודדין אלא בחבל של אפסקימא.

ומבארינן:

מאי אפסקימא?

אמר רבי אבא: נרגילא.

מאי נרגילא?

אמר רבי יעקב: דיקלא דחד נברא

["נברא" הוא סיב שגדל ומתגלגל סביב הדקל].

איכא דאמרי

יש לשנות את האמור לעיל בלשון אחרת:

מאי אפסקימא?

רבי אבא אמר: נרגילא

.

רבי יעקב אמר: דיקלא דחד נברא.

תניא, אמר רבי יהושע בן חנניא: אין לך

דבר

שיפה למדידה

מדויקת

יותר מ

אשר מדידה באמצעות

שלשלאות של ברזל,

שאינם נמתחים ואינם נרפים.

אבל מה נעשה, שהרי אמרה תורה

[אסמכתא מדברי הנביאים] שיש למדוד בחבל, שנאמר [זכריה ב]

"ובידו חבל מדה

".

ופרכינן:

והכתיב

[יחזקאל מ] בענין נבואתו של יחזקאל על המשכן:

"וביד האיש קנה המדה

". וקנה אינו חבל!?

ומשנינן:

ההוא

קנה מידה אינו למדידה של מרחק, אלא

ל

מדידת

תרעי

, שערי המשכן שבנבואת יחזקאל.

תני רב יוסף: שלשה

סוגי

חבלים הם

:

של מגג,

גמי,

של נצר,

ערבה קלופה,

ושל פשתן.

חבל

של מגג

דרוש

לפרה

אדומה -

דתנן: כפתוה

לפרה האדומה

בחבל המגג,

שאינו מקבל טומאה,

ונתנוה על גב מערכתה.

חבל

של נצרים לסוטה

-

דתנן: ואחר כך מביא חבל המצרי וקושרו למעלה מדדיה.

חבל

של פשתן

-

למדידה.

שנינו במשנה:

היה מודד והגיע

לגיא או להר - מבליעו, וחוזר למידתו.

ודייקינן:

מדתני

"חוזר למידתו"

-

מכלל, דאם אינו יכול להבליעו

במקומו,

הולך

המודד

למקום שיכול להבליעו, ומבליעו, וצופה

את המקום שאחר הבלעתו

כנגד מידתו, וחוזר

למקום המדידה וממשיך למדוד שם.

ותמהינן: והרי

תנינא להא

בברייתא, ואם זהו ביאור המשנה לא היתה הברייתא צריכה לחזור ולשנות זאת.

דתנו רבנן: היה מודד והגיע המידה לגיא, אם יכול להבליעו בחבל של חמשים אמה

-

מבליעו

שם.

ואם לאו

-

הולך למקום שיכול להבליעו, ומבליעו, וצופה וחוזר למידתו.

אם היה גיא מעוקם

[לפי הפירוש השני של רש"י, לגירסת התוספתא], שהיה הגיא מסתובב ממערב לצפון, ואין הוא יכול להבליעו אלא בצד הצפוני של העיר.

הרי אין מועילה הבלעת הגיא שבצד צפון להבליעו גם בצד מערב, על אף שבאמצעות צפיה ומדידה הוא היה יכול להעתיק את ההבלעה שבצפון אל מערב העיר.

אלא הרי הוא

מקדיר ועולה, מקדיר ויורד

בגיא, בצד שלא ניתן להבליעו.

הגיע לכותל

משופע מעט -

אין אומרים

יקוב

את

הכותל

כדי להעביר בו את החבל כדי למדוד את רוחב שיפועו של הכותל, [והיינו, שאין מחייבים אותו להעמיד כלונסאות עד גובה הכותל משני צידיו, ולהבליע כך את שיפוע הכותל. תוס'].

אלא, אומדו

לשיפוע באומד בעלמא, מבלי להבליעו מן הצד,

והולך לו.

ופרכינן:

והא אנן תנן: מבליעו, וחוזר למידתו!?

ומוכח שאינו יכול להסתפק באומד בלבד!

ומשנינן:

התם

בהר או גיא, שצריך להבליעו ואין להסתפק באומד,

ניחא תשמישתא,

שנוח קצת להלך עליו, ולכן הוא חייב במדידה, בהבלעה או בקידור.

אבל

הכא

בכותל

לא ניחא תשמישתא

, שאין שיפוע הכותל ראוי להליכה, ולכן אין להחשיבו מן המידה, אלא דיו באומד.

אמר רב יהודה אמר שמואל: לא שנו

שצריך למדוד בקידור את הגיא

אלא

כשהיה שיפועו נוח להילוך קצת, וכגון

ש"אין חוט המשקולת יורד כנגדו

".

והיינו, שיפוע שאינו חד, שאם מוריד את חוט משקולת הבנאים לעבר עומקו, אין חוט המשקולת יורד כנגדו, כיון שהמדרון מונע אותו מלירד.

והכונה היא, שאם מוריד את החוט עד למרחק של ארבע אמות משפת הגיא, עדיין אין החוט יורד כנגדו.

Русский перевод

И так же, если

достиг горы —

измеряет её как будто по воздуху и возвращается к своей мере! ![](pamud.bmp "

Точное расположение страницы")

при условии, что он не выйдет за пределы תחума

ради того, чтобы измерить ущелье как не имеющее ширины.

Раши приводит два объяснения:

Первое: ширина ущелья напротив города выходит за пределы תחума, однако в стороне от самого города ширина ущелья постепенно уменьшается, причём это место всё ещё находится в пределах תחума города.

У измеряющего есть два способа определить, где заканчивается мера תחума города внутри ущелья:

а. Идти со стороны города до места, где ущелье сужается и целиком находится в пределах תחума, и измерить его там как не имеющее ширины, в месте, где оно сужается [измерив расстояние по воздуху над ним], а затем продолжить измерение от его второго края до завершения תחума.

Оттуда он сможет определить направление границы תחума внутри расширившегося ущелья, напротив самого города.

б. Идти со стороны города за пределы תחума, до места, где заканчивается ущелье, и измерить там расстояние до второго края ущелья, находящегося напротив города, чтобы узнать, на сколько локтей этот край удалён за пределы תחума. Затем он идёт к краю ущелья напротив города и измеряет внутри ущелья эту разницу, вновь определяя направление к городу внутри ущелья; он отсчитывает число локтей, на которые край выходит за пределы תחума, и отмечает в ущелье место границы תחума.

Мишна говорит, что измерение следует производить первым способом: при этом во время измерения не требуется выходить за пределы תחума, а не вторым способом, при котором ему пришлось бы выйти за пределы תחума и измерять там.

И хотя измерение производится в будний день, а не в Шабат, следует опасаться, что тот, кто увидит его измеряющим за пределами תחума, решит, будто это место находится в пределах שבתнего תחума.

Второе объяснение: речь идёт об очень длинном ущелье, ширина которого в целом находится внутри תחума, но в данном месте превышает пятьдесят локтей; измерить его как не имеющее ширины напротив города невозможно, если не выйти за пределы города, за пределы שבתнего תחума, где ширина ущелья уменьшается и его можно измерить как не имеющее ширины.

Мишна сообщает, что не следует измерять ширину ущелья в том месте, поскольку увидевшие могут сказать, будто это место по сторонам города находится в пределах שבתнего תחума.

Если же невозможно измерить его как не имеющее ширины —

в этом случае [

за исключением других измерений, связанных с мицвой, например измерения для телёнка, которому ломают шею]

сказал рабби Достай бар Янай от имени рабби Меира: я слышал, что в горах измеряют ступенчато

пробивая

их.

То есть к измерению относятся так, словно в горе есть отверстие, через которое можно провести измерительный канат.

Не измеряют склоны гор такими, каковы они есть, а берут канат длиной всего в четыре локтя. Измерение производится двумя измеряющими:

Один стоит и держит канат на уровне своего сердца, а второй, стоящий на расстоянии четырёх локтей выше по склону, кладёт его к своим ногам. Так они идут и измеряют расстояние горизонтально, а не по вертикали.

Гемара:

Мы разбирали этот вопрос:

откуда это следует

что измерение должно производиться канатом длиной пятьдесят локтей?

Сказал Рав Йеуда от имени Рава: поскольку говорит стих [

Шмот, 27] о дворе Мишкана:

«Длина двора — сто локтей

и ширина — пятьдесят на пятьдесят».

Тора сказала:

из того, что Тора сказала: «ширина — пятьдесят на пятьдесят», Тора учит нас:

измеряй канатом в пятьдесят локтей —

измеряй.

Возражают: но

этот

стих

нужен ему

для того, чтобы сообщить нам размер свободного квадратного пространства во дворе Мишкана: семьдесят с небольшим локтей на семьдесят с небольшим локтей, поскольку так сказала Тора:

взять пятьдесят

локтей,

и описать

ими квадрат со сторонами

пятьдесят

на пятьдесят!?

Отвечают:

если бы

стих был предназначен только для того, чтобы сообщить размер свободного квадратного пространства во дворе Мишкана,

пусть стих скажет: «А ширина двора —

пятьдесят

пятьдесят».

Что означает

«пятьдесят на пятьдесят»,

как сказано в стихе?

Из этого следует, что он сообщает два закона.

Мы учили в Мишне:

не меньше и не больше.

Таннай

в барайте:

Измерительный канат должен быть

не меньше

пятидесяти локтей,

поскольку

короткий канат растягивается и

увеличивает

тем самым результат измерения.

И не больше —

поскольку

вес каната не позволяет как следует его натянуть, и тем самым он

уменьшает

результат измерения.

Сказал рабби Аси: измеряют только канатом из апаскимы.

И разъясняют:

что такое апаскима?

Сказал рабби Абба: наргила.

Что такое наргила?

Сказал рабби Яаков: пальмовый канат, изготовленный из одного волокна ["волокно" — это волокно, которое растёт и обвивается вокруг пальмы].

небра» — это волокно, которое растёт и обвивается вокруг пальмы].

Некоторые говорят

что приведённое выше следует передавать иначе:

Что такое апаскима?

Рабби Абба сказал: наргила.

Рабби Яаков сказал: пальмовый канат, изготовленный из одного волокна.

Сказано в барайте: рабби Йеошуа бен Хананья сказал: нет у тебя

вещи

более пригодной для измерения

точного

чем

измерение с помощью

железных цепей,

которые не растягиваются и не ослабевают.

Но что же нам делать, ведь Тора сказала [

опора на слова пророков] что следует измерять канатом, как сказано [Зехарья, 2]:

«И в его руке измерительный канат».

Возражают:

ведь написано [

Йехезкель, 40] в связи с пророчеством Йехезкеля о Храме:

«И в руке человека измерительный шест».

А шест — не канат!?

Отвечают:

это

измерительный шест предназначен не для измерения расстояния, а

для

измерения

ворот,

то есть ворот Храма, описанных в пророчестве Йехезкеля.

Передал Рав Йосеф: существует три

вида

канатов:

Из тростника,

из камыша,

из ветвей,

очищенная ивовая ветвь,

и из льна.

Канат

из тростника

требуется

для

рыжей

коровы,

рыжую корову

связывают канатом из тростника,

который не воспринимает нечистоту,

и помещают её на костёр.

Канат

из ветвей для соты —

как учили: затем приносят египетский канат и завязывают его выше её грудей.

Канат

из льна —

для измерения.

Мы учили в Мишне:

измерял он и дошёл

до ущелья или горы — измеряет их как не имеющие ширины и возвращается к своей мере.

И делают вывод:

из того, что ты учишь меня

«и возвращается к своей мере» —

следует, что если невозможно измерить его как не имеющее ширины

на месте,

идёт

измеряющий

к месту, где он может измерить его как не имеющее ширины, измеряет его как не имеющее ширины и определяет направление

к месту после такого измерения

напротив своей меры, а затем возвращается

к месту измерения и продолжает измерять там.

Удивляются: но

это уже изучено нами

в барайте, и если это объяснение Мишны, барайте не должна была повторять это.

Ибо учили наши мудрецы: если он измерял и мера дошла до ущелья, то, если может измерить его как не имеющее ширины канатом в пятьдесят локтей —

измеряет его как не имеющее ширины

там.

А если нет —

идёт к месту, где может измерить его как не имеющее ширины, измеряет его как не имеющее ширины, определяет направление и возвращается к своей мере.

Если ущелье было извилистым [

согласно второму объяснению Раши, по версии Тосефты], то есть ущелье поворачивало с запада на север, и измерить его как не имеющее ширины можно было только с северной стороны города.

Тогда измерение ущелья как не имеющего ширины с северной стороны не помогает измерить его как не имеющее ширины также с западной стороны, хотя посредством определения направления и измерения он мог бы перенести измеренную на севере ширину, как если бы её не было, на западную сторону города.

В таком случае он

измеряет ступенчато, поднимаясь и спускаясь

в ущелье, с той стороны, где невозможно измерить его как не имеющее ширины.

Достиг стены

с небольшим наклоном —

не говорят ему

пробить

её

стену, чтобы провести через неё канат и измерить ширину её наклона [то есть его не обязывают устанавливать шесты до высоты стены с обеих её сторон, чтобы таким образом измерить наклон стены как не имеющий ширины. Тосафот].

чтобы провести через неё канат и измерить ширину наклона стены [то есть его не обязывают устанавливать шесты до высоты стены с обеих её сторон и таким образом перекрывать наклон стены. Тосафот].

А оценивает его

наклон приблизительно, просто на глаз, не измеряя его как не имеющий ширины сбоку,

и продолжает свой путь.

Возражают:

но мы учили в Мишне: «измеряет его как не имеющее ширины и возвращается к своей мере»!?

Из этого следует, что ему недостаточно одной приблизительной оценки!

Отвечают:

там,

в случае горы или ущелья, которые необходимо измерить как не имеющие ширины и где недостаточно приблизительной оценки,

пользование удобно,

то есть по ним можно в некоторой степени пройти, поэтому он обязан измерять их — измерением как не имеющих ширины или ступенчатым измерением.

Но

здесь,

в случае стены,

пользование неудобно,

поскольку по наклону стены нельзя ходить; поэтому наклон не следует включать в меру и достаточно приблизительной оценки.

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: сказанное

о необходимости измерять ущелье ступенчато

относится только

к случаю, когда по его склону можно в некоторой степени пройти, например

когда «отвес не опускается прямо напротив него».

То есть речь идёт о склоне, который не является крутым: если опустить строительный отвес в его глубину, отвес не опускается прямо напротив него, поскольку склон не даёт ему опуститься.

Имеется в виду, что если опустить канат до расстояния в четыре локтя от края ущелья, отвес всё ещё не опустится прямо напротив него.