Эрувин 57b — Талмуд с русским переводом

Итак:

заключительная часть нашей Мишны не является продолжением слов мудрецов; это безымянная Мишна.

Кто же её автор? —

Рабби Меир.

А я придерживаюсь мнения мудрецов.

И возражаем:

если

заключительная часть Мишны —

это мнение рабби Меира,

зачем вообще было необходимо её приводить?

Ведь

это уже преподано ему

в отношении рабби Меира в

начале: «Для города предоставляют карпеф, — слова рабби Меира»?!

И отвечаем:

необходимо

было привести слова рабби Меира и в начале, и в конце.

Ведь если бы мы узнали это только из того места, из начала Мишны, где приведено мнение рабби Меира, что городу предоставляют карпеф,

из начала Мишны, где он преподал слова рабби Меира, что дают карпеф городу,

мы могли бы сказать,

что предоставляют только один карпеф, даже если речь идёт о двух городах.

И я бы сказал так: предоставляют карпеф

один одному

городу,

а

карпеф

один двум

городам.

Сообщается нам

в заключительной части, что

двум

городам

два

карпефа

предоставляют им

согласно рабби Меиру.

А если бы нам сообщили только здесь, в заключительной части, что, согласно рабби Меиру, двум городам предоставляют два карпефа, мы могли бы сказать, что причина этого

заключается в том,

что пользоваться ими затруднительно.

То есть им необходимо предоставить пространство размером в два карпефа, поскольку они расположены близко друг к другу и из-за тесноты, вызванной их близостью, нуждаются в свободной площади.

Но там,

в начале, где речь идёт об одном городе, вокруг которого всё пространство свободно,

пользоваться им не затруднительно —

можно было бы сказать, что ему вообще

не предоставляют карпефа [и именно так считают мудрецы, а рабби Меир согласился бы с ними].

Поэтому

необходимо

сообщить, что, согласно рабби Меиру, карпеф предоставляют также одному городу.

Гемара возражает Раву Хуне из продолжения Мишны:

Мы учили: «И так же три деревни, расположенные треугольником» —

если между двумя крайними имеется сто сорок одна и одна треть локтя

[то есть расстояние, равное двум карпефам] —

делает

средняя

все три одним [городом].

И делаем вывод:

причина лишь в том, что имеется

деревня

средняя

между двумя деревнями, и дают один карпеф, чтобы соединить среднюю деревню с деревней, находящейся с одной её стороны, и другой карпеф, чтобы соединить её с деревней, находящейся с другой стороны. И получается, что между каждой деревней и другой есть только один карпеф.

Но если нет

деревни

средней —

не

предоставляют два карпефа, чтобы соединить их.

Это опровержение Рава Хуны!

Рав Хуна мог бы ответить тебе: об этом было сказано следующее: Раба сказал от имени Рава Иди, который сказал от имени рабби Ханины:

В нашей Мишне

не

сказано, что деревни расположены

буквально треугольником

в одну линию, одна за другой.

А именно,

средняя деревня находится на значительном расстоянии от двух остальных, а две деревни, расположенные в один ряд, также не примыкают друг к другу.

И для их соединения

«представляют»:

всякий случай, когда, если бы

я взял среднюю деревню с её места и

поместил

деревню

среднюю между ними,

двумя крайними деревнями,

и они стали бы

в результате [воображаемого] помещения средней деревни между ними

«расположенными треугольником»,

как будто все три стоят в один ряд, близко друг к другу,

и

расстояние

между каждой парой составляло бы лишь сто сорок одну и одну треть локтя,

то есть между каждой деревней было бы это расстояние.

Тогда

делает

деревня

средняя все три одним городом.

Иными словами, Рав Хуна объясняет, что, согласно рабби Ханине, действительно следует предоставить два карпефа между двумя деревнями, чтобы соединить одну с другой.

Поскольку Мишна говорит о средней деревне, находящейся на расстоянии, и «смотрят», можно ли, исходя из её размера, заполнить ею пустое пространство между двумя другими деревнями. И оставляют расстояние в два карпефа между средней деревней и каждой из деревень, находящихся по её сторонам.

Спросил

его

Раба у Абае: каким должно быть

расстояние

между

крайней

и средней деревней,

чтобы мы могли «представлять», будто средняя стоит между крайними?

Сказал ему

Абайе: до

двух тысяч локтей.

Поскольку из одной деревни в другую можно прийти без эрува тхумин, мы представляем среднюю деревню стоящей между двумя крайними.

Сказал ему Раба, Абае:

«Но ведь ты сам сказал

выше, относительно города, имеющего форму лука, что

более обоснованно мнение Равы, сына Рабы, сына Рава Хуны, который сказал:

даже если расстояние от тетивы

больше двух тысяч локтей,

два конца лука всё равно считаются одним городом, а תחום города измеряют от тетивы».

Абайе отверг это:

«Как можно сравнивать эти случаи?!

В чём сходство?!

Там,

в городе, имеющем форму лука,

имеются дома

вдоль всего лука, и все жители города могут попасть к обоим концам лука через дома города. Поэтому два конца лука можно соединить, даже если тетива между ними находится дальше двух тысяч локтей от вершины лука.

Но

здесь,

в случае трёх деревень, когда средняя находится от крайних на расстоянии более двух тысяч локтей,

нет домов,

через которые можно было бы пройти из одной деревни в другую».

И спросил

он ещё

Рабу у Абае: каким должно быть

расстояние

между крайними деревнями?

И задаём вопрос:

каким должно быть

расстояние —

какое это имеет для тебя значение?

Ведь

всякий случай, когда, если поместить

среднюю

деревню между ними и расстояние между каждой парой составит лишь сто сорок одну и одну треть локтя,

они считаются одним городом. Так какое значение имеет расстояние между ними, если всё зависит от ширины средней деревни?!

И

спросил его Раба:

даже если

расстояние между двумя крайними деревнями составляет

четыре тысячи локтей?

Сказал ему

Абайе:

«Да».

Даже если расстояние между деревнями составляет четыре тысячи локтей, средняя деревня соединяет их в один город.

И возразил ему Раба:

«Но ведь Рав Хуна сказал: если город, имеющий форму лука, имеет между двумя концами менее четырёх тысяч локтей

— измеряют его от тетивы; а если нет

— измеряют его от лука!»

Сказал ему: «Там,

в городе, имеющем форму лука,

нельзя сказать: “заполни”

— у нас нет того, чем можно было бы заполнить пространство между двумя концами лука.

Но

здесь,

в случае средней деревни между двумя крайними,

можно сказать: “заполни”

— заполни пространство между крайними деревнями размером средней деревни».

Сказал Рав Сафра Рабе: «А вот жители

города

Акистфона, которым измеряют

их

тхум с этой стороны

от

где

города

Ардашира. А жителям

Ардашира измеряют тхум с этой стороны, со стороны Акистфона».

Поскольку мы считаем их одним городом.

Как же это возможно?

Ведь имеется

река

Тигр, которая пересекает

их

на расстоянии, превышающем сто сорок одну и одну треть [локтя]!»

Вышел

Раба

и показал ему

Раву Сафре

те самые основания стены,

ряды городской стены,

погружённые

в

в

реку

Тигр на семьдесят локтей с остатком

от иббур города.

Мишна:

Измеряют

тхум города

только верёвкой длиной в пятьдесят локтей — не меньше и не больше.

И измерять следует только на уровне сердца.

Мудрецы установили для двух измерителей, натягивающих верёвку между собой, чтобы они держали верёвку на уровне своего сердца, дабы один не держал её на уровне сердца, а другой — у своих ног, и тем самым городской предел не оказался уменьшенным.

Если он измерял и дошёл до оврага,

не шире пятидесяти локтей,

или до ограды,

которая обрушилась и представляет собой высокий каменный вал, по которому ходят люди, то нет необходимости измерять наклон оврага или вала; следует

«перекрыть его»:

один измеряющий встанет на этом краю оврага, а второй — на другом его краю, и они измерят его поверху, как будто это ровное место; вал же измеряют сбоку,

а затем измеряющий

измеритель

возвращается к своей мере.

А в Гемаре разъяснено, что означает «возвращается к своей мере»: если ущелье шире пятидесяти ама, так что невозможно перекрыть его измерением сверху, он выходит в сторону, за пределы города, к месту, где ущелье сужается до ширины менее пятидесяти ама, и там перекрывает ущелье. И оттуда смотрит в сторону места по ту сторону ущелья и продолжает измерять ущелье напротив города.