Эрувин 3b — Талмуд с русским переводом

Рава сказал: и то и другое пригодно,

и по поводу

«пространства сукки»

— именно если пространство сукки находится выше двадцати амот —

мы учили

что оно непригодно; но если пространство сукки не находится выше двадцати, то даже если сам сках не находится внутри двадцати — это вполне пригодно.

И также

«пространство оя»

— именно если оно выше двадцати —

мы учили

что оно непригодно. [Ведь сказано: «выше» двадцати амот, «Торат хаим», см. там].

Сказал Рав Папа Раве: есть барайта, которая помогает тебе,

что дело зависит от высоты пространства:

Ибо учили в барайте:

«Мавой, который выше двадцати амот, более чем вход Святилища —

пусть уменьшит!»

И доказано, что если в пространстве мавоя нет более двадцати, а есть ровно двадцать, он не становится непригодным. Ведь

само Святилище —

его пространство

у его входа —

двадцать

амот. И подразумевается, что всякий вход, пространство которого не выше пространства входа Святилища, не становится непригодным!

Возразил Рав Шими бар Рав Аши Раву Папе

на сказанное нами: «пространство мавоя мы учили», из того, чему учили в барайте:

Если он пришёл исправить мавой, который находится выше двадцати,

как он поступает?

Помещает балку от края двадцати и ниже.

И подразумевается, что балка должна находиться внутри двадцати.

А если «пространство мавоя мы учили», нет необходимости, чтобы балка вошла внутрь пространства, ведь всякий раз, когда высота пространства не более двадцати, мавой не становится непригодным!?

И отвечаем:

скажи

так: помещает балку от края двадцати

и выше.

И нет необходимости, чтобы балка вошла внутрь двадцати.

И возражаем на это:

но ведь

в барайте сказано: «от края двадцати и

ниже»,

сказано же!

И отвечаем: действительно, пространство мавоя в двадцать амот пригодно, а таннай барайты говорит следующее:

а. Он помещает балку от края пространства двадцати и выше, поскольку достаточно, чтобы пространство не было более двадцати.

б. А если он хочет опустить её очень низко и поместить её «ниже», близко ко дну мавоя, чтобы уменьшить высоту пространства входа, пусть поместит её от края десяти тефахов входа мавоя и выше, так, чтобы в высоте пространства мавоя осталось по меньшей мере десять тефахов, поскольку при пространстве менее десяти мавой не является мавоем.

И

это сообщает нам

таннай в этой барайте: нижняя мера в десять тефахов, которую мудрецы установили для входа мавоя,

«ниже»,

относится к пространству у входа [а не к месту балки],

как и «выше»,

подобно верхней мере в двадцать амот, которая относится к пространству, а не к месту балки.

Как наверху пространство

балки мавоя должно быть до

двадцати

и не более, и нет необходимости, чтобы сама балка находилась внутри двадцати.

Так и внизу, пространство

балки мавоя должно быть высотой по меньшей мере

десять

— чтобы научить тебя: если часть балки будет внутри десяти, это непригодно, поскольку требуется пространство высотой по меньшей мере в десять тефахов.

Во многих местах мудрецы установили меру в амотах [например, в нашей Мишне: «мавой, который выше двадцати амот»]. И теперь Гемара разъясняет, в каких именно амот измеряли мудрецы. Ибо в некоторых случаях мудрецы измеряли в амоте, состоящей из пяти тефахов, а в некоторых — в амоте, состоящей из шести тефахов.

И во всяком месте — следуем более строгому толкованию.

Сказал Абайе от имени Рава Нахмана:

«Ама сукки»,

ама, которой мудрецы измеряли в отношении сукки,

и

также

«ама мавоя» —

измеряли в амоте, состоящей из пяти

тефахов!

Но

«ама лаим» —

измеряли в амоте, состоящей из шести

тефахов!

Из этого изречения Рава Нахмана подразумевается, что во всяком месте следуют более строгому толкованию. Поэтому Рав Нахман разделил между амой сукки и амой мавоя, которые измеряют в более строгой мере — в уменьшенной амоте из пяти тефахов, как будет разъяснено далее, — и амой лаим, которую измеряют в амоте из шести тефахов, чтобы ужесточить требование об удалении лаим.

И Гемара разъясняет:

ама мавоя в амоте из пяти —

для какого галахического закона?

Для каких законов мавоя, в которых мудрецы установили меру в амотах, мы говорим, что они измеряются в амоте из пяти?

а.

Для его высоты

— чтобы он не был выше двадцати малых амот, состоящих из пяти тефахов.

б.

И для пролома мавоя.

Как установлено: если в одной из стен мавоя образовался пролом больше десяти амот, запрещено переносить в мавое. Пролом измеряют в более строгой мере — в десяти малых амотах, состоящих из пяти тефахов [то есть в пятидесяти тефахах].

И измеряют в малых амотах, поскольку в отношении этих двух законов измерение в малой амоте из пяти тефахов является более строгим.

И возражаем: как ты сказал без уточнения, подразумевая, что во всяком случае ама мавоя измеряется в амоте из пяти?

Ведь в отношении мавоя мудрецы проявили послабление, разрешив исправлять его леха или балкой [тогда как в отношении двора требуется именно полоса шириной в четыре тефаха]:

И

если так,

ведь есть

мера

протяжённости

[длины]

мавоя,

которая составляет по меньшей мере

четыре амы

[а если его длина меньше этого, его нельзя разрешить леха и балкой, и его закон подобен закону двора, который разрешается только полосой шириной в четыре тефаха],

что приводит к послаблению,

поскольку если измерять протяжённость мавоя в малой амоте из пяти тефахов, это приведёт к послаблению: ведь благодаря этому мы разрешим его леха или балкой.

А ведь следовало бы ужесточить и измерять протяжённость мавоя в амоте из шести!?

И отвечаем: Рав Нахман придерживается мнения

того, кто говорит,

что мера протяжённости мавоя составляет не четыре амы, а

четыре тефаха,

и его вообще не измеряют в амотах [а это спор амораев — ниже]!

А если хочешь, скажи:

Рав Нахман также может придерживаться мнения того, кто говорит, что мера протяжённости мавоя составляет

четыре амы.

И действительно, измеряют в большой амоте из шести тефахов, чтобы ужесточить.

И

Рав Нахман сказал, что измеряют в амоте из пяти тефахов не во всяком отношении, а только в отношении

большинства

законов мавоя, меру которых мудрецы установили в

амотах, сказал он,

что они измеряются в амоте из пяти, но не все! Ещё разъясняет Гемара: сказанное Равом Нахманом —

ама сукки в амоте из пяти —

для какого галахического закона?

а.

Для её высоты

— чтобы она не была выше двадцати малых амот, состоящих из пяти тефахов.

б.

И для кривой стены.

Как установлено: если он покрыл сукку непригодным скахом рядом со стенами сукки, на расстоянии менее четырёх амот от стен, а центр сукки покрыл пригодным скахом, сукка из-за этого не становится непригодной, и можно сидеть под пригодным скахом, поскольку непригодный сках не считается преградой между пригодным скахом и стенами сукки.

Напротив, мы считаем непригодный сках как часть стены, словно стена изогнулась и дошла до пригодного скаха. Поэтому здесь нет преграды между скахом и стенами, если только мера непригодного скаха не составляет четырёх амот.

Эти четыре амы измеряют в амоте из пяти тефахов.

И причина, по которой мудрецы измеряли в этих двух законах амотой из пяти тефахов, состоит в том, что это является ужесточением.

И возражаем: как Рав Нахман сказал без уточнения: «ама сукки в амоте из пяти»?

Ведь есть протяжённость

[длина]

сукки,

которая составляет

четыре амы.

Ведь

если измерять её в малой амоте из пяти, это приведёт

к послаблению.

Ведь

так

сказано

учили в барайте, что мера протяжённости сукки составляет четыре амы:

Рабби говорит: я говорю — всякая сукка, в которой нет четырёх амот на четыре амы,

непригодна!

И отвечаем: Рав Нахман придерживается мнения

раббананов,

которые считают,

что говорят,

что протяжённость сукки вообще не измеряют в амотах. Поскольку

даже если сукка вмещает

сидящего в ней

только его голову, большую часть его тела и его стол,

то есть семь тефахов на семь тефахов, сукка пригодна.

А если хочешь, скажи: действительно

метод Рава Нахмана соответствует словам

Рабби.

И протяжённость сукки измеряют в амоте из шести тефахов.

И

Рав Нахман

большинство амот

сукки именно

сказал,

что их измеряют в амоте из пяти, но не все.

Запрет посева лаим разделяется на два отдельных запрета.

Первый — посев рядом двух различных семян.

Второй — посев семян в винограднике.

Тогда как в отношении лаим семян запрет состоит в посеве рядом, в отношении лаим виноградника запрет состоит в посеве семян в любом месте, на котором лежит название «виноградник», даже если семена не находятся рядом с виноградными лозами.

Например, место, предназначенное для обработки виноградника вокруг него, составляющее четыре амы, присоединяется к названию «виноградник». И также виноградник, огороженный вокруг оградой, считается свободное место между лозами и оградой частью виноградника, и запрещено сеять в нём.

Ещё разъясним сказанное Равом Нахманом:

ама лаим в амоте из шести

тефахов —

для какого галахического закона?

Для амот, упомянутых в мере

проплешины виноградника и окружения виноградника.

Мы учили:

мера

проплешины виноградника:

Проплешина виноградника — это название места внутри виноградника, свободного от виноградных лоз и считающегося отдельным местом, на которое не распространяется название «виноградник», поскольку оно называется «проплешиной виноградника» [подобно проплешине в волосах], и в нём разрешено сеять семена.

Бейт-Шамай говорят:

только если ширина проплешины составляла по меньшей мере

двадцать четыре амы,

на неё распространяется название «проплешина виноградника», и с неё снимается название «виноградник», и можно сеять внутри неё.

А Бейт-Гиллель говорят:

достаточно, чтобы она была шириной

шестнадцать амот,

чтобы в ней было разрешено сеять семена.

Иными словами, от семян до виноградных лоз с каждой стороны отступают четыре амы — для обработки виноградной лозы, и остаётся место для посева размером восемь амот на восемь амот.

И

мера

окружения

[окрестностей]

виноградника:

Свободное место между виноградными лозами и оградой вокруг виноградника, если в нём есть значительная мера свободной площади, благодаря которой на него распространяется название «окружение виноградника».

Бейт-Шамай говорят:

если между виноградником и оградой было

шестнадцать амот,

то это отдельное место, называемое «окружением виноградника», и на нём нет названия «виноградник», и можно сеять там.

А Бейт-Гиллель говорят:

достаточно

двенадцати амот.

И Мишна разъясняет:

«Что такое

проплешина виноградника?

Виноградник, который опустел,

то есть виноградные лозы не посажены в

его середине,

а насаждения остались с четырёх сторон проплешины: [и то же самое относится к случаю, когда насаждения находятся только с двух сторон проплешины].

Бейт-Гиллель считают: если

нет там, в проплешине,

в проплешине

шестнадцати амот

в длину и ширину,

не следует приносить туда семя.

Поскольку, как сказано, четыре амы, прилегающие к засаженной части и предназначенные для «обработки виноградника» [место, необходимое для прохода скота и телег во время сбора винограда и вспашки], считаются частью виноградника, и тот, кто сеет там, подобен тому, кто сеет внутри виноградника.

И мера, при которой место считается отдельным полем и не становится частью виноградника, находящегося по его сторонам, также составляет четыре амы, поскольку это значительное место.

Поэтому, если в проплешине [помимо места для обработки виноградника] не осталось восьми амот, половина поля становится частью виноградника с одной стороны, а другая его половина — частью виноградника с другой стороны, и сеять там вообще запрещено, поскольку всё называется «виноградником».

Но если

были там

в проплешине

шестнадцать амот,

оставляет ему

винограднику с каждой стороны по четыре амы

для его обработки

виноградника, где не сеют,

а оставшееся засевает.

А Бейт-Шамай считают: мера поля, которое не становится частью виноградника по его сторонам, составляет восемь амот. Поэтому требуются двадцать четыре амы. А именно:

четыре амы с каждой стороны для обработки виноградника;

и шестнадцать амот между ними, чтобы половина проплешины не стала частью виноградника, если она будет меньше восьми амот, с одной стороны — частью одного виноградника, а её вторая половина — частью другого виноградника.

[А некоторые говорят: причина мнения Бейт-Шамай состоит в том, что они считают: мера «обработки виноградника» составляет восемь амот, а в отношении меры «поля» они согласны с Бейт-Гиллель, что она составляет четыре амы].

А что такое

«окружение виноградника»?

Между виноградником и оградой [«окружение» — это окрестности виноградника, от слова «хороводы», которые танцующие женщины водят вокруг].

И Бейт-Гиллель считают: если

между виноградником и оградой

нет двенадцати амот,

от виноградника до ограды,

не следует приносить семя

вообще

туда.

Поскольку четыре амы из них, прилегающие к винограднику, предназначены для «обработки виноградника», считаются частью виноградника, и на них распространяется название «виноградник».

С другой стороны, четыре амы, прилегающие к ограде, поскольку по ним ходят люди, хозяин виноградника отказывается от их засева. Поэтому они не присоединяются к оставшейся площади, чтобы сделать её отдельным полем.

А поскольку в свободном месте осталось менее четырёх амот, это место недостаточно значительно, чтобы называться отдельным полем; оно становится частью прилегающего к нему виноградника, и поэтому сеять там запрещено.

Но если

там было двенадцать амот, оставляет ему

винограднику

для его обработки,

то есть четыре амы,

а остальное засевает.

А Бейт-Шамай считают: требуются шестнадцать амот, поскольку, согласно их методу, мера поля составляет восемь амот, ещё четыре амы требуются по закону обработки виноградника, и ещё четыре амы прилегают к ограде.

[А некоторые говорят: причина их мнения состоит в том, что требуются восемь амот для обработки виноградника, четыре — для меры поля, и ещё четыре, прилегающие к ограде].

И во всех этих упомянутых амотах измеряют в больших амотах, состоящих из шести тефахов, — чтобы ужесточить!

И возражаем: как Рав Нахман сказал без уточнения: «ама лаим в амоте из шести», подразумевая, что во всех вопросах лаим измеряют в амоте из шести тефахов?

Ведь есть плотные посадки

[их разъяснение приводится рядом], мера которых составляет

четыре амы, ведь

если измерять их в амоте из шести, это приведёт

к послаблению?

Ибо мы учили: виноградник, посаженный

рядами, расположенными вплотную, так что между рядами нет достаточного места для прохода телеги, а посажен

на расстоянии менее четырёх амот

между рядами:

Рабби Шимон говорит:

поскольку виноградники обычно не бывают посажены таким образом,

он не

считается

«виноградником»

вообще, и разрешено сеять там семена.

А мудрецы говорят:

это

виноградник, и

запрещено сеять там. Поскольку

средние ряды рассматривают

[средние ряды]

как будто их нет,

и между рядами остаётся надлежащее расстояние.

И теперь возникает вопрос: ведь, согласно Рабби Шимону, следует измерять в малой амоте, поскольку следуем более строгому толкованию.

И отвечаем: Рав Нахман придерживается мнения

раббананов, которые говорят,

что даже если лозы посажены плотно,

это виноградник.

И

если хочешь, скажи: действительно

можно сказать, что Рав Нахман придерживается мнения

Рабби Шимона

Рабби Шимона.

И

только

большинство амот,

упомянутых в отношении лаим, именно

сказал

Рав Нахман, что их измеряют в амоте из шести, чтобы ужесточить, но не все!

А Рава от имени Рава Нахмана сказал: все амот,

которые мудрецы установили как в отношении сукки и мавоя, так и в отношении лаим,

измеряют в амоте из шести

тефахов.

Однако эти,

амоты в отношении лаим измеряют в больших амотах,

с вытянутыми губами

[когда человек вытягивает губы, они расходятся, Арух], то есть измеряют большими тефахами, которые измеряются при наличии промежутка между пальцами [ведь тефах состоит из четырёх пальцев], чтобы ужесточить. :

Разницу между вытянутой и сжатой амой см. в разделе «Июним». А эти,

амоты в отношении сукки и мавоя измеряют в амотах

со сжатыми губами

[когда человек сжимает губы, они прилегают друг к другу, Арух], то есть измеряют малыми тефахами, при которых пальцы прилегают друг к другу, чтобы ужесточить.

Мейтиви

Абaйе от имени Рава Нахмана: