Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Эрувин 24b — Талмуд с русским переводом
Сказал об этом Амимар: то, что мы сказали: вода считается местом для жилья, если она пригодна для использования [то есть если воду можно использовать для питья, поскольку нет места для жилья лучше…
Оригинальный текст Эрувин 24b
אמר
עלה
אמימר
: הא דאמרן דמים חשיבי דירה,
והוא דחזיין לתשמישתא
[שראויין המים לתשמיש] ששותין ממנו, דאין לך דירה גדולה מזו.
אבל לא חזיין לתשמישתא, לא
.
ו
אמר
עלה
רב אשי: ודחזיין לתשמישתא נמי
[ואפילו ראויין לתשמיש]
לא אמרן
שחשיב דירה,
אלא שאין ב
רוחב
עומקו
של מים
יותר מבית סאתים, אבל אם יש ב
רוחב
עומקו
של מקוה המים עצמו,
יותר מבית סאתים, אסור!
והטעם: שאין דרך שוחה מלאה מים, לעשותה יותר מבית סאתים, וחשיבי כזרעים [תוספות, לדעת ר"י].
ודחינן לה:
ולאו מילתא היא,
אלא אפילו היה רחבו של מקוה המים בית כור, נמי חשיב מקומו כמקום דירה,
מידי דהוה אכריא דפירי
[כרי של פירות], שאף אם הוא גבוה עשרה וברוחב בית כור, לא בטלה תורת דירה ממקום הכרי.
ההיא רחבה
שהיתה גדולה מבית סאתים ולא הוקפה לדירה
דהואי ב
מקום הנקרא:
פום נהרא, דחד גיסא הוה פתיח למתא
[שמצידה האחד היתה פתוחה למבוי שבעיר שכלה לרחבה זו] והיה המבוי פרוץ במילואו לרחבה, והרחבה אינה פרוצה במילואה אלא בפתח עד עשר [ריטב"א], ואסור המבוי בטלטול, שהרי פרוץ הוא לרחבה שהיא כרמלית כיון שאינה מוקפת לדירה, [מלבד מה שהיה פרוץ המבוי בצידו השני לרשות הרבים].
וחד גיסא
של הרחבה,
הוה פתיח לשביל של כרמים
[והיה השביל פרוץ במילואו לרחבה, והרחבה פתוחה לשביל בפתח עד עשר],
ו
סופו של
שביל של כרמים הוה סליק
[היה כלה]
לגודא דנהרא
[לשפת הנהר] שהיה גבוה עשרה מקרקע השביל [תוספות לפי שיטת רש"י], ונמצא שהשביל מוקף משלשת צדיו, ופרוץ מרוח רביעית לרחבה שהיא כרמלית האוסרתו בטלטול, כדין כל רשות הפרוצה מרוח רביעית לכרמלית שהיא אסורה, [ודרך אותו מבוי, רחבה ושביל, היו עוברים גמלי העיר לנהר לשתות].
אמר אביי: היכי נעביד
אם רוצים להתיר הטלטול בכולם, על ידי שיתחילו להשתמש ברחבה כמקום דירה, ונמצא שממילא יותר הטלטול בכולם, [אחר שיתירו המבוי בצידו הפתוח לרשות הרבים בלחי או קורה]?
שהרי בהא גופא שיתחילו עכשיו להשתמש בה, לא יועיל! כיון שבשעת היקף הרחבה עשאוה שלא לשם דירה, והוה ליה "הוקף ולבסוף פתח", דלא מהני, [והיה קשה להם לפרוץ פירצה בגדר האבנים של הרחבה, ולהקיפה מחדש].
ואם יתחילו להשתמש, ואחר כך
לעביד ליה
היקף חדש על ידי
מחיצה
שתוסיף גובה
אגודא דנהרא
[על שפת הנהר], ותיחשב אותה מחיצה שבסוף השביל כמחיצת הרחבה שהרי כנגד הרחבה היא בסוף השביל, וחשובים הרחבה והשביל כמקום אחד? גם זה לא יועיל! ד
אין עושין מחיצה על גבי מחיצה
, שהרי כבר יש שם מחיצת הגודא, ואין מועיל להגביה מחיצה קיימת כדי להחשיבו כהיקף חדש, אלא אם כן פרצו תחילה ההיקף הראשון פירצה יותר מעשר והקיפוה מחדש, וכדאמרן לעיל.
ו
אם נבוא להקיף הרחבה מחדש על ידי ד
לעביד ליה צורת הפתח
[ולא מחיצה, שלא להפריע מהלך הגמלים]
אפומא דשביל של כרמים
[באותו מקום שמסתיימת הרחבה ומתחיל השביל] ותיחשב "צורת הפתח" זו כהיקף חדש לדירה?
הא לא ניחא! ד
אתו גמלי
העוברים באותו מקום לעבר הנהר ו
שדיין ליה
[ומפילין לצורת הפתח], שהיה הפתח צר, ועכשיו דוחק את הגמלים יותר, על ידי הקנים של צורת הפתח.
אלא אמר אביי
: דלא ליעביד צורת הפתח באותו מקום, אלא
ליעביד
רק
לחי
בעובי משהו
אפיתחא
[היינו כמו "אפומא", דלעיל - לשיטת רש"י]
דשביל של כרמים
והיא מתרת את השביל, [דמיירי שהיו בו דיורין בשביל, ולפיכך ניתר הוא בלחי כמבוי, ואין צריך "פסין" כחצר - רש"י וריטב"א] והשתא אמרינן:
דמגו דמהניא
הא לחי
לשביל של כרמים
להתירו,
מהני נמי לרחבה
, וכדאמרן לעיל גבי צורת הפתח.
אמר ליה רבא
: אם נעשה כן,
יאמרו
הרואים שאינם יודעים שיש לשביל בסופו מחיצת הגודא דנהרא, כיון שאינה ניכרת, וגם, כיון שרוב שבילים אין מסתיימים במחיצה לא יתנו לבם אליה [ריטב"א], ואם כן הוה ליה בעיניהם כמבוי מפולש [שהרי מצדו אחד רחבה שהיא כרמלית, וצידו השני נהר שהוא כרמלית] הצריך תיקון צורת הפתח מצידו האחד ולחי מצידו השני [וכדאמרן לעיל דף ז.]:
לחי
לבדו
מועיל לשביל של כרמים דעלמא
שהוא מפולש בלי מחיצה בסופו.
אלא אמר רבא: עבדינן ליה
למבוי בפתחו שלצד רשות הרבים צורת הפתח, ועוד
לחי לפיתחא דמתא
[לפתח המבוי הפתוח לרחבה] להתירו בטלטול, וכדין מבוי הפרוץ מחד גיסא לרשות הרבים ומחד גיסא לכרמלית שהוא ניתר בצורת הפתח מכאן ולחי וקורה מכאן, [וכדאמרן לעיל דף ז.]. והשתא אמרינן:
דמגו דמהני ליה לחי למתא
, להתירו,
מהני נמי לרחבה
, לעשותה כמוקפת לדירה. ושוב ממילא מותר אף השביל שהרי אינו פתוח לכרמלית.
הלכך
לאחר שיתקן כדאמרן -
טלטולי במתא גופה
[במבוי עצמו]
שרי
, כיון דנתקן בצורת הפתח מכאן ולחי מכאן. וכן
טלטולי ברחבה גופה, שרי
, שהרי נעשית מוקפת לדירה, על ידי הלחי.
אבל להוציא
ממתא לרחבה ו
להכניס
מרחבה למתא, פליגי בה רב אחא ורבינא, חד אסר וחד שרי
, וכדמפרש טעמייהו ואזיל.
Русский перевод
Сказал
об этом
Амимар:
то, что мы сказали: вода считается местом для жилья,
если она пригодна для использования
[то есть если воду можно использовать для питья, поскольку нет места для жилья лучше этого].
Но если она непригодна для использования — нет.
И
сказал
об этом
Рав Аши: даже если она пригодна для использования
[то есть пригодна для использования],
мы сказали
что она считается местом для жилья,
только если её
ширина
в глубину
не превышает
двух сэа; но если
ширина
в глубину
самого водоёма
превышает два сэа — запрещено!
И причина в том, что не принято делать наполненную водой купальню больше двух сэа, поэтому она считается подобной посевам [Тосафот, согласно мнению Рабейну Ицхака].
И отвергли это:
это неверно,
ведь даже если ширина водоёма составляла бы кор, его место всё равно считалось бы местом для жилья,
подобно куче плодов
[куче плодов], поскольку даже если она достигает десяти высот и занимает площадь в кор, статус места этой кучи как места для жилья не отменяется.
Та самая площадь
которая была больше двух сэа и не была обнесена для жилья,
находилась в
месте, называемом
Пум-Наhара: с одной стороны она была открыта к городу
[то есть с одной стороны она была открыта к переулку города, который выходил на эту площадь; переулок был полностью открыт к площади, а площадь не была полностью открыта к переулку, а имела проём шириной до десяти [Ритва], и переносить по переулку было запрещено, поскольку он был открыт к площади, являвшейся кармелитом, так как она не была обнесена для жилья, [не считая того, что с другой стороны переулок был открыт к владению многих]].
А с другой стороны
площади
она была открыта к виноградной тропе
[тропа была полностью открыта к площади, а площадь была открыта к тропе проёмом шириной до десяти],
и
конец
виноградной тропы доходил
[заканчивался]
до берега реки
[до берега реки], который возвышался на десять над уровнем земли тропы [Тосафот, согласно методу Раши]. Таким образом, тропа была ограждена с трёх сторон и полностью открыта с четвёртой стороны к площади, являвшейся кармелитом и запрещавшей переносить по тропе, согласно закону о любом владении, открытом с четвёртой стороны к кармелиту, поскольку переносить в нём запрещено, [и по этому переулку, площади и тропе городские верблюды ходили к реке пить].
Сказал אביי: что же нам сделать,
если хотят разрешить перенос во всех этих местах, начав использовать площадь как место для жилья, вследствие чего перенос во всех этих местах автоматически станет разрешённым, [после того как переулок со стороны, открытой к владению многих, будет разрешён с помощью бокового столба или балки]?
Ведь если просто начать теперь пользоваться ею, это не поможет! Поскольку во время обнесения площади её обнесли не для жилья, и получается, что она была «сначала обнесена, а затем открыта», а это не помогает, [при этом им было трудно пробить проход шириной более десяти в каменной ограде площади и обнести её заново].
А если начать пользоваться ею, а затем
сделать ей
новое ограждение посредством
перегородки,
которая добавила бы высоты
берегу реки
[на берегу реки], и считать эту перегородку в конце тропы перегородкой площади, поскольку напротив площади она находится в конце тропы, так что площадь и тропа будут считаться одним местом? Это тоже не поможет!
Нельзя ставить перегородку поверх перегородки,
поскольку там уже есть перегородка берега, и нельзя увеличить существующую перегородку, чтобы считать её новым ограждением; для этого необходимо сначала пробить в первом ограждении проход шириной более десяти, а затем обнести его заново, как мы сказали выше.
И
если мы придём обнести площадь заново посредством
сделать ей конструкцию дверного проёма (цурат ха-петах)
[а не перегородку, чтобы не мешать проходу верблюдов]
у входа в виноградную тропу
[в том месте, где заканчивается площадь и начинается тропа] и считать эту «конструкцию дверного проёма» новым ограждением, предназначенным для жилья?
Нет, это неудобно!
Придут верблюды,
проходящие в этом месте по направлению к реке, и
снесут её
[опрокинут конструкцию дверного проёма], поскольку проход был узким, а теперь из-за жердей конструкции дверного проёма он станет ещё теснее для верблюдов.
Но сказал אביי: не следует делать конструкцию дверного проёма в этом месте, а следует
не следует делать цура́т а-пе́тах в том месте, а
сделать
только
боковой столб
толщиной хотя бы в нечто
у входа
[то есть так же, как «у входа» выше, согласно методу Раши]
в виноградную тропу,
и она разрешит перенос по тропе [речь идёт о том, что на тропе были жилища, поэтому она разрешается боковым столбом, как переулок, и для неё не нужны «столбы», как для двора, — Раши и Ритва]. И теперь мы скажем:
поскольку этот боковой столб помогает
этой тропе
в виноградную тропу
разрешить перенос по ней,
он также помогает площади,
как мы сказали выше относительно конструкции дверного проёма.
Сказал ему Рава:
если сделать так,
люди скажут, не знающие, что в конце тропы имеется перегородка берега реки, поскольку она незаметна, а кроме того, поскольку большинство троп не заканчиваются перегородкой, они не обратят на неё внимания [Ритва], что эта тропа выглядит как сквозной переулок [ведь с одной стороны у неё площадь, являющаяся кармелитом, а с другой — река, являющаяся кармелитом], который требует исправления посредством конструкции дверного проёма с одной стороны и бокового столба с другой [как мы сказали выше, лист 7.]:
наблюдающие, которые не знают, что в конце тропы есть перегородка берега реки, поскольку она не видна, а также поскольку большинство троп не заканчиваются перегородкой, они не обратят на неё внимания [Ритба]; и тогда в их глазах это будет переулок, открытый с двух сторон [ведь с одной его стороны находится площадка, являющаяся кармелит, а с другой стороны — река, являющаяся кармелит], которому требуется исправление посредством цура́т а-пе́тах с одной стороны и лехи с другой стороны [как мы сказали выше, лист 7а]:
боковой столб
сам по себе
помогает обычной виноградной тропе
которая является сквозной и не имеет перегородки в конце.
Но сказал Рава: мы сделаем ему
для переулка у входа со стороны владения многих конструкцию дверного проёма, а также
боковой столб у входа в город
[у входа в переулок, открытый к площади], чтобы разрешить перенос по нему, согласно закону о переулке, открытом с одной стороны к владению многих, а с другой — к кармелиту: он разрешается конструкцией дверного проёма с одной стороны и боковым столбом и балкой — с другой [как мы сказали выше, лист 7]. И теперь мы скажем:
поскольку боковой столб помогает городу,
разрешая перенос по нему,
он также помогает площади,
сделав её подобной обнесённой для жилья. И тогда автоматически разрешается и тропа, поскольку она не открыта к кармелиту.
Следовательно,
после того как он исправит всё, как мы сказали,
перенос в самом городе
[в самом переулке]
разрешён,
поскольку он исправлен конструкцией дверного проёма с одной стороны и боковым столбом — с другой. И
перенос на самой площади разрешён,
поскольку она стала обнесённой для жилья благодаря боковому столбу.
Но выносить
из города на площадь и
вносить
с площади в город — об этом спорят Рав Аха и Равина: один запрещает, а другой разрешает,
как далее разъясняются их основания.