Эрувин 22b — Талмуд с русским переводом

Если сказать, что это связано с тем, что её с одной стороны окружает Цурская лестница —

Цур — название местности —

с этой стороны,

которая окружает Землю Израиля с двух сторон, подобно форме буквы ך, — скала, имеющая вокруг высоту десять тефахов, по которой поднимаются в Землю Израиля, то есть с двух сторон — с северной и восточной — Земля Израиля окружена горами высотой десять тефахов, стоящими вертикально и образующими вокруг неё переграду, —

а с южной стороны

спуск

Гедера

— название местности —

с этой стороны

окружает её спуск: углубление глубиной десять тефахов и шириной четыре тефаха. И поскольку она окружена переградами, она не является владением многих.

Но так сказать невозможно.

Ведь тогда и Вавилон

не следовало бы считать обязанным за перенос в нём как во владении многих.

Ведь

его окружает

река

Прат с этой стороны

то есть с двух сторон, наподобие буквы ך,

а

река

Хидекель

окружает его

с этой стороны!

Более того, согласно твоим словам, следует возразить: многие владения

вообще у всех людей также —

ведь их

окружает

океан

Океан,

и потому не следовало бы считать перенос в них переносом во владении многих!

Но поневоле следует сказать: переграды, изнутри которых находящийся в них человек не видит себя окружённым переградами, не считаются переградами. И если так, то почему же не следует быть обязанным и за перенос во владениях многих в Земле Израиля?! [Изложено согласно Ритва; см. также Тосафот и «Гаон Яаков».]

И добавил Абайе, сказав:

возможно,

ты имеешь в виду не то, что во всей Земле Израиля нет владения многих, а лишь

подъёмы и спуски

подъёмы и спуски в Земле Израиля, которые круты и неудобны для пользования, — это

ты говоришь от имени раби Йоханана, что за них не обязаны как за владение многих [более подробно причина этого будет разъяснена далее в Гемаре].

Сказал ему

рав Дими

Абайе:

кракепана

владелец черепа, то есть важный человек,

я видел твою голову среди столбов

я видел твою голову среди столбов бейт-мидраша раби Йоханана,

когда сказал

когда

раби Йоханан это изречение!

Первые мудрецы разошлись в объяснении и понимании этих слов:

Тосафот объясняют: «Твоя голова» — это Раба, учитель Абайе и его глава. Рав Дими сказал ему: поскольку Раба, будучи учителем Абайе, находился в бейт-мидраше, он удивляется, что Абайе не слышал это изречение раби Йоханана от своего учителя [согласно объяснению Махаршаля от имени Рашбама].

Ритва объясняет [и пишет, что предыдущее объяснение не принадлежит РИ, автору Тосафот]: он сказал ему в шутливой форме, что Абайе своим рассуждением пришёл к истине, так что раву Дими показалось, будто Абайе находился в бейт-мидраше раби Йоханана, когда тот произносил это изречение.

В пользу этого объяснения приводят следующее:

Также было сказано: когда пришёл Равин, он сказал от имени раби Йоханана; а некоторые передают: раби Авау сказал от имени раби Йоханана: за подъёмы и спуски в Земле Израиля не обязаны как за владение многих, поскольку они не подобны знаменам стана в пустыне,

то есть законы работ в Шабат и переноса выводятся из работ, выполнявшихся при сооружении Скинии в пустыне, где народ Израиля располагался по своим знамёнам, — а это не подобно знаменам стана в пустыне.

Первые мудрецы разошлись в объяснении этого высказывания:

Раши пишет: в пустыне местность была ровной, поскольку облако выравнивало для сынов Израиля все подъёмы и спуски; а поскольку подъёмы и спуски не были подобны этому, за них не обязаны как за владение многих.

Рехава спросил у Рабы

«Мишкнот Яаков»:

Холм

высотой десять тефахов или более, который считается окружённым переградами благодаря своим боковым стенам; и у холма был склон, по которому на него поднимались многие, причём склон был очень крутым, так что он

набирал

поднимался

десять

тефахов

на протяжении четырёх

амот [то есть на протяжении четырёх амот склона холм поднимался на высоту десять тефахов или более, что является степенью крутизны холма, неудобной для прохода многих]

и

тем не менее

по нему проходили многие,

следует ли сказать, что многие, проходящие по склону, отменяют переграды, расположенные на вершине холма, и

за него обязаны как за владение многих,

поскольку они отменили переграды? [Речь идёт о случае, когда на вершине холма имеется ширина шестнадцать амот, соответствующая размеру владения многих, и по нему проходят шестьсот тысяч человек — Ритва; см. также «Гаон Яаков».]

Или за него не обязаны

как за владение многих, поскольку проход многих по дороге, неудобной для ходьбы, не отменяет переград?

И разъясняем вопрос Рехавы:

согласно мнению раббанов,

которые в Мишне говорят, что дорога многих не отменяет переграды, установленные с помощью шестов [поскольку там имеются четыре переграды, как разъяснялось выше],

тебе не нужно спрашивать

о холме [у которого также имеются четыре переграды, поскольку всякая высота десять тефахов считается переградой — Ритва]: проход многих не отменяет переград холма, и за него не обязаны как за владение многих, по принципу каль ва-хомер:

Теперь,

и

если там,

у шестов,

где пользование удобно, раббаны сказали: многие не приходят и не отменяют переграду, то здесь,

у холма,

где пользование неудобно, тем более

многие не приходят и не отменяют переграды холма, и он не является владением многих.

Спросить тебя нужно согласно мнению раби Йеуды,

который в Мишне относительно шестов говорит, что многие приходят и отменяют переграды [поскольку проходят по нему со всех сторон — согласно мнению Ритва, приведённому выше]: следует спросить тебя относительно холма [по которому также проходят с четырёх сторон — Ритва]:

что скажешь?

Можно ли сказать:

там именно,

у шестов, раби Йеуда считает, что переграды отменяются

потому, что пользование дорогой удобно

для многих, но

здесь именно,

у холма,

где пользование неудобно, многие не приходят и не отменяют переграду,

или, возможно, различия нет?

Сказал ему

Раба Рехаве:

обязаны

за холм как за владение многих, поскольку переграды отменяются.

И снова Рехава спросил у Рабы:

даже если

холм настолько крут, что на него

поднимаются по верёвке —

обязаны?

Сказал ему

Раба Рехаве:

да,

то есть за него обязаны как за владение многих.

И снова Рехава спросил у Рабы:

даже если

на холм поднимаются так, как поднимались

по ступеням Бейт-Мерона

название местности: ступени там были очень крутыми и узкими, так что двое не могли подниматься по ним одновременно, а только один за другим?

Сказал ему

Раба Рехаве:

да

то есть за него обязаны.

См. разделы «Обсуждения» и «Введение» относительно закона о холме, поднимающемся на десять тефахов на протяжении четырёх амот.

Возразил ему: двор, в который многие входят через

ворота или пролом

с одной

стороны

и выходят через этот

с другой стороны [со всех сторон двора — Тосафот], имеет статус

владения многих

для

в отношении нечистоты,

так что если в нём возникло сомнение относительно нечистоты, предмет чист согласно закону о сомнении в отношении нечистоты во владении многих, где он считается чистым, поскольку по нему проходят многие.

И

имеет статус

частного владения

для

в отношении

Шабата, поскольку он окружён переградами; и мы видим, что многие не отменяют переграды.

А этой барайте

у кого?

кто автор?

Если сказать, что это раббаны

из Мишны относительно шестов, это невозможно,

поскольку

теперь, если там,

у шестов,

где пользование удобно, раббаны сказали: многие не приходят и не отменяют переграду, то здесь,

во дворе,

где

имеются выступы [то есть стена не разрушена до основания и внизу сохранилась часть прежней стены], а потому

пользование неудобно, тем более,

это очевидно; зачем же было это сообщать?!

Но разве это не раби Йеуда,

который, хотя относительно шестов считает, что многие приходят и отменяют переграды, здесь, во дворе, где пользование неудобно, считает, что проход многих не отменяет переграды? И получается возражение: как ты сказал, что за холм, где пользование неудобно, обязаны как за владение многих и переграды отменяются?!

И отвергаем это возражение:

нет.

На самом деле это раббаны,

и они придерживаются своего мнения: переграды не отменяются.

А

если тебе трудно, что это очевидно, не затрудняйся, поскольку

владение многих в отношении нечистоты

именно

нужно было специально сообщить,

а то, что в отношении Шабата оно имеет статус частного владения, очевидно!

Та шма: переулки, открытые с двух сторон к ямам, рвам и пещерам, имеют статус частного владения

для

в отношении Шабата и владения многих в отношении нечистоты.

И удивляются, разъясняя эту барайту: переулки, открытые

«в ямы»

то есть, по смыслу, сам переулок находится внутри ямы,

можно ли такое предположить,

вопросительно?!

Но

вот как следует понимать: переулки, открытые [в продольном и поперечном направлениях — Ритва], с одной стороны к владению многих, а с другой стороны открытые

«к ямам»,

так что желающий пройти должен идти по краю ямы, тщательно выбирая путь, или же открытые «к рвам и пещерам»,

имеют статус частного владения

для

в отношении Шабата,

поскольку многие не отменяют переграды переулка,

а в отношении нечистоты имеют статус владения многих,

поскольку по ним проходят многие. Значит, мы видим, что там, где пользование неудобно, многие не приходят и не отменяют переграды, как в данном случае, когда, выходя из переулка, они с трудом проходят по краю ямы.

А эта барайта

кто автор?

Если сказать, что это раббаны,

то возникает вопрос: разве это не очевидно?!

Ведь теперь, если там,

у шестов,

где пользование удобно, они сказали,

раббаны:

многие не приходят и не отменяют

переграды,

то здесь,

в переулках, открытых к ямам,

где пользование неудобно, тем более!

Но разве это не раби Йеуда,

который из-за неудобства пользования признаёт, что переграды не отменяются? И получается возражение: как Раба сказал, что за холм обязаны как за владение многих, хотя пользование им неудобно?!

И отвергаем это возражение:

нет, на самом деле это раббаны,

и статус владения многих в отношении нечистоты нужно было сообщить,

так что вопрос «разве это не очевидно?» не возникает.

Та шма: тропы Бейт-Гилгуль

дорога в Земле Израиля, поднимающаяся круто и высоко, неудобная для прохода многих

и подобные им имеют статус частного владения

для

в отношении Шабата,

поскольку многие не отменяют имеющиеся там переграды [ведь это подъёмная дорога],

а в отношении нечистоты — статус владения многих,

поскольку по ним проходят многие.

А что представляет собой тропа Бейт-Гилгуль,

которая считается частным владением в отношении Шабата?

Сказали в бейт-мидраше раби Яная: всякая, по которой раб не может нести меру пшеницы

в руках или на плечах

и

при этом мог

бежать перед наместником

стражником.

А эта барайта, согласно которой это частное владение в отношении Шабата и многие не приходят и не отменяют переграды,

кто её автор?

Если сказать, что это раббаны,

зачем это было говорить? Ведь это очевидно,

поскольку

теперь, если там,

у шестов,

где пользование удобно, раббаны сказали: многие не приходят и не отменяют переграду, то здесь, где пользование неудобно, тем более

они не отменяют переграду!

Но разве это не раби Йеуда,

который относительно шестов считает, что многие приходят и отменяют переграды, поскольку пользование ими удобно, но здесь, где пользование неудобно, не отменяют переграды? И это противоречит мнению Рабы, который сказал, что даже если пользование неудобно, многие приходят и отменяют переграды — согласно раби Йеуде?!

И отвечаем:

сказал ему

Раба Рехаве:

тропы Бейт-Гилгуль,

которые находятся в Земле Израиля,

ты имеешь в виду —

вопросительно?!

В Земле Израиля очевидно, что они имеют статус частного владения и многие не отменяют переграды, поскольку

Йеошуа любил Израиль и встал и устроил для них

для народа Израиля

дороги и трактовые пути

пути, по которым ходят люди — Раши выше, лист 7а,

везде, где пользование удобно, он передал их многим.

А везде, где пользование неудобно, он передал их частному лицу,

и если владельцы полей, прилегающих к дороге, где пользование неудобно, захотели присвоить её себе, они имели на это право. Поэтому она имеет не больший статус, чем открытая местность, то есть кармелит, — Ритва.

Мишна:

Поскольку шесты вокруг колодцев были разрешены только ради воды для паломников, мудрецы опасались, что после установки шестов вода иссякнет, а люди всё равно будут полагаться на них и переносить предметы даже без воды. Поэтому:

Для любого колодца

скопления дождевой воды

общего пользования, для общественного источника и для частного источника устанавливают шесты,

поскольку в источнике нет опасения, что вода иссякнет: обычно источники не пересыхают. Общественный колодец также разрешён, поскольку, если вода в колодце иссякнет, люди напомнят друг другу, что нельзя переносить предметы.

Но для частного колодца,

поскольку есть опасение, что вода иссякнет, шесты не устанавливают; вместо этого

устанавливают ему

переграду высотой десять тефахов,

а не шесты,

таково мнение раби Акивы.

Раби Йеуда бен Бава говорит: шесты устанавливают только вокруг общественного источника,

поскольку в нём есть два преимущества: он не пересыхает, а если даже пересохнет, люди напомнят друг другу, что нельзя переносить предметы.

А для остальных устанавливают пояс

ограду из верёвок, расстояние между которыми не достигает трёх тефахов [но, согласно раби Акиве, разрешены не верёвки, а переграда, состоящая из вертикальных и горизонтальных элементов — Ритва],

высотой десять тефахов,

как в случае с Хананией в начале нашей главы: для колодца устанавливают «верёвки» [Ритва].