Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 99b — Талмуд с русским переводом
И отвергаем: нет, он аннулируется в шестидесятикратном количестве, а в стократном! И возражаем: Но если уже в начале речь идёт о виде с его же видом, а в таком случае ты ужесточаешь во всех…
Оригинальный текст Хулин 99b
ודחינן:
לא
בששים הוא מתבטל, אלא
במאה!
ותמהינן:
והא מדרישא
דאיירי במין במינו, ושאתה מחמיר בה בכל ענין, אתה אומר שמתבטל
במאה,
ואפילו כשאין בגריסין בנותן טעם,
סיפא,
דאיירי במין בשאינו מינו, הרי צריך להיות ביטולו
בששים!
שהרי זהו החילוק בין מין במינו למין בשאינו במינו כשאין בנותן טעם - אם הביטול הוא בששים או במאה!?
דקתני רישא: להחמיר מין ומינו
-
כיצד? שאור של חטין שנפל לעיסת חיטין,
דהוי מין במינו,
ויש בו כדי לחמץ,
דדמי לנותן טעם, הרי
בין יש בו
בהיתר
כדי להעלות במאה ואחד, ובין אין בו כדי להעלות במאה ואחד
-
אסור!
וכן אם
אין בו
בהיתר
כדי להעלות במאה ואחד,
הרי
בין שיש בו כדי לחמץ בין אין בו כדי לחמץ
-
אסור!
והיינו, להחמיר במין במינו, שכאשר אין בו מאה ואחד הרי הוא אינו מתבטל גם כשאין בו כדי לחמץ. ובהכרח דבמין בשאינו מינו, שאנו מקילים בו, אם אין בו כדי לחמץ לא בעינן מאה ואחד.
וכי איכא לאוקמי
רישא וסיפא במאה?
אלא, בהכרח, רישא איירי במאה, וסיפא איירי בששים, ומוכח שבשאר איסורין, בטל בששים. [עיין היטב ברש"י ובתוס'!]
ודחינן:
לא
תידוק מיניה. אלא
רישא
איירי שהביטול הוא
במאה וחד, וסיפא במאה!
[והיינו, מלבד האיסור].
ותמהינן: אי רישא במאה ואחד דהיתר, כיצד אמרינן שאם יש בו כדי לחמץ הרי הוא אוסר אפילו במאה ואחד -
וכי יש בו כדי לחמץ במאה וחד!?
וכי יתכן שהחימוץ ישפיע עד כדי כך!?
אישתיק
רב דימי.
אמר ליה: דלמא שאני שאור, דחימוצו קשה!
אמר ליה: אדכרתן מילתא דאמר רבי יוסי ברבי חנינא: לא כל השיעורין שווין! שהרי ציר
של דג טמא
שיעורו
-
קרוב למאתיים!
דתנן: דג טמא, צירו אסור! ורביעית
של הציר
אוסרת
כשנתערבה
בסאתיים
היתר של ציר טהור. [וסאתיים הן מאתיים רביעיות].
והוינן בה:
והאמר רבי יהודה
-
מין במינו לא בטיל!?
ומשנינן:
שאני ציר
של דג טמא
דזיע בעלמא הוא!
שנינו במשנה:
כיצד משערינן.
אמר רב הונא: כבשר בראשי לפתות!
שראשי הלפתות מתוקים מזנבותיהם, ונמצא שכדי לתת טעם בראשי לפתות צריך שיעור יותר גדול מהשיעור של טעם בזנבות הלפתות.
ואמרינן:
מתניתין
דקתני דגיד הנשה שנתן טעם אוסר,
דלא כהאי תנא!
דתניא: רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר: אין בגידין בנותן טעם!
ההוא דאתא לקמיה דרבי חנינא
לשאלו דבר הלכה בגיד שהתבשל.
הוה יתיב רבי יהודה בר זבינא אבבא,
[על פתח השער של רבי חנינא].
כי נפק
אותו שבא לשאול את רבי חנינא,
אמר ליה
רבי יהודה -
מאי אמר לך
רבי חנינא?
אמר ליה: שריא ניהליה!
אמר ליה: הדר,
חזור לרבי חנינא,
עייליה לקמיה,
ותשאל אותו פעם נוספת מהי ההלכה בגיד הנשה שנתן טעם בקדרה.
אמר
רבי חנינא, כשחזר אותו אדם ושאלו פעם נוספת:
מאן האי דקא מצער לי!?
[כשכוונתו לרבי יהודה].
זיל, אימא ליה למאן דיתיב אבבא: אין בגידין בנותן טעם!
כי אתו לקמיה דרבי אמי
לשאלו בדין נותן טעם בגיד, הוה
משדר להו
היה משלחם
לקמיה דרבי יצחק בן חלוב, דמורי בה להיתירא, משום דרבי יהושע בן לוי,
וליה,
לרבי אמי עצמו,
לא סבירא ליה
לאכשרינהו, אלא כיון דמשמיה דרבי יהושע בן לוי שרי ליה לא מחי רבי אמי בהדייהו!
והלכתא
-
אין בגידין בנותן טעם
.
שנינו במשנה:
גיד הנשה שנתבשל
.
והוינן בה:
וליבטול ברובא
כשאינו מכיר את הגיד בתוך התערובת?
Русский перевод
И отвергаем:
нет,
он аннулируется в шестидесятикратном количестве, а
в стократном!
И возражаем:
Но если уже в начале
речь идёт о виде с его же видом, а в таком случае ты ужесточаешь во всех отношениях, и всё же говоришь, что он аннулируется
в стократном количестве,
даже когда в крупинках нет достаточного количества, чтобы придать вкус,
то в конце,
где речь идёт о виде с иным видом, тем более его аннулирование должно происходить
в шестидесятикратном количестве!
Ведь именно в этом состоит различие между видом с его же видом и видом с иным видом, когда нет достаточного количества, чтобы придать вкус: аннулируется ли примесь в шестидесятикратном или в стократном количестве!?
Сказано в начале: «для ужесточения — вид с его же видом» —
каким образом? Пшеничная закваска, попавшая в пшеничное тесто,
то есть это вид с его же видом,
и её достаточно, чтобы заквасить тесто,
что подобно приданию вкуса, — поэтому
как если в разрешённом продукте есть
достаточное количество
для доведения общего объёма до ста одного, так и если его недостаточно для доведения общего объёма до ста одного —
запрещено!
И также если
в нём нет
достаточного количества разрешённого продукта
для доведения общего объёма до ста одного,
то
как если его достаточно, чтобы заквасить тесто, так и если его недостаточно, —
запрещено!
Иными словами, это ужесточение для вида с его же видом: если нет ста одной доли, примесь не аннулируется, даже когда её недостаточно, чтобы заквасить тесто. Следовательно, в случае вида с иным видом, где мы снисходим, если примеси недостаточно, чтобы заквасить тесто, не требуется ста одной доли.
Разве можно истолковать
начало и конец как относящиеся к стократному количеству?
Нет, из этого неизбежно следует, что начало относится к стократному количеству, а конец — к шестидесятикратному, и доказано, что в случае остальных запретов примесь аннулируется в шестидесятикратном количестве. [См. внимательно Раши и Тосафот!]
И отвергаем:
нет,
нельзя делать такой вывод отсюда. Напротив,
начало
говорит об аннулировании
в сто одну долю, а конец — в сто долей!
[То есть помимо запрещённого продукта.]
И возражаем: если начало относится к ста одной доле разрешённого продукта, как же мы говорим, что если закваски достаточно, чтобы заквасить тесто, она запрещает его даже при ста одной доле —
разве её достаточно, чтобы заквасить тесто в ста одной доле!?
Разве возможно, чтобы заквашивание повлияло на такое количество!?
Молчал
Рав Дими.
Сказал ему: быть может, закваска отличается тем, что её заквашивающая сила велика!
Сказал ему: ты напомнил мне высказывание, которое произнёс рабби Йоси, сын рабби Ханины: не все установленные меры одинаковы! Ведь рассол
нечистой рыбы
имеет меру
почти в двести долей!
Как мы учили: рассол нечистой рыбы запрещён! И ревиит
этого рассола
запрещает
при смешении
с двумя сеа
разрешённого рассола чистой рыбы. [Два сеа — это двести ревиит.]
И разбирали это:
Но ведь рабби Йеуда сказал —
вид с его же видом не аннулируется!?
И отвечаем:
рассол
нечистой рыбы
отличается тем, что это лишь выделение!
Мы учили в Мишне:
«Как производят расчёт».
Рав הуна сказал: как для мяса у верхушек репы!
Ведь верхушки репы слаще её хвостиков, и получается, что для придания вкуса верхушкам репы требуется большее количество, чем для придания вкуса хвостикам репы.
И говорим:
Мишна,
в которой сказано, что седалищный нерв, придавший вкус, запрещает,
не соответствует этому таннаю!
Ибо учили в барайте: рабби Ишмаэль, сын рабби Йоханана бен Броки, говорит: от седалищных нервов вкус не передаётся!
Один человек пришёл к рабби Ханине
задать вопрос о законе относительно сваренного седалищного нерва.
Рабби Йеуда бар Звина сидел у входа,
[у ворот рабби Ханины].
Когда вышел
тот, кто пришёл задать вопрос рабби Ханине,
сказал ему
рабби Йеуда:
«Что сказал тебе
рабби Ханина?»
Сказал ему: «Он разрешил его нам»!
Сказал ему: «Вернись,
вернись к рабби Ханине,
введи его к нему,
и снова спроси его, каков закон относительно седалищного нерва, придавшего вкус блюду».
Сказал
рабби Ханина, когда тот человек вернулся и снова задал ему вопрос:
«Кто этот человек, который меня беспокоит!?»
[Он имел в виду рабби Йеуду.]
«Иди и скажи тому, кто сидит у входа: от седалищных нервов вкус не передаётся!»
Когда приходили к рабби Ами
спросить его о законе относительно передачи вкуса седалищным нервом, он
посылал их
к
рабби Ицхаку бен Халову, который выносил разрешение на основании мнения рабби Йеошуа бен Леви,
а сам
рабби Ами
не придерживался мнения,
что их следует признать разрешёнными; однако, поскольку рабби Ицхак разрешал это от имени рабби Йеошуа бен Леви, рабби Ами не возражал им!
И галаха:
от седалищных нервов вкус не передаётся.
Мы учили в Мишне:
«Седалищный нерв, сваренный».
И разбирали это:
пусть он аннулируется в большинстве,
если этот нерв не распознаётся в смеси?