Хулин 98a — Талмуд с русским переводом

Сказал ему

Абайе:

О каком случае здесь идёт речь? ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

О яйце с птенцом,

в котором есть мясо и которое запрещено в пищу из-за находящегося в нём птенца; мясо птенца придаёт вкус. И неважно, идёт ли речь о яйце с птенцом чистой птицы или о яйце с птенцом нечистой птицы, поскольку и чистый птенец запрещён как невела — ведь его не зарезали.

Но

яйцо

нечистой птицы

без птенца

не

придаёт вкуса.

Возразил ему:

ведь мы учили в Тосафте:

«Чистые яйца, сваренные вместе с нечистыми яйцами,

если

в них есть

в нечистых яйцах

достаточно, чтобы они придали вкус

чистым яйцам, —

все они запрещены!»

И отсюда следует, что и яйца придают вкус.

И отвечаем:

здесь также

речь идёт

о яйце с птенцом; почему же оно названо «нечистым»? —

Поскольку в нём есть птенец,

которого запрещено есть,

оно названо «нечистым».

И возражаем:

Но ведь из того, что сказано в конце,

этой барайты в Тосефте:

«Яйца, которые сварили и в одном из них обнаружили птенца: если в них есть достаточное количество для придания вкуса, все они запрещены!» — следует, что в начале

речь идёт о яйцах, в которых нет птенца

!

И отвечаем: конец

разъясняет начало, и вот как следует понимать сказанное:

«Чистые яйца, сваренные вместе с нечистыми яйцами, —

если в них есть достаточное количество для придания вкуса, все они запрещены! Как это возможно? Например, если их сварили и в одном из них обнаружили птенца!»

Именно это и является причиной нечистоты, а не то, что это было яйцо нечистой птицы.

И говорим:

также вполне логично

считать, что конец разъясняет начало, где говорится о яйце чистой птицы, в котором есть птенец.

Если ты предположишь,

что

в начале

речь идёт

о яйце, в котором нет птенца,

а его запрет обусловлен тем, что это яйцо нечистой птицы, то зачем понадобилось писать конец? Ведь

теперь,

яйцо

без птенца,

вкус которого — лишь вода,

запрещено,

а яйцо

с птенцом,

в котором мясо птенца придаёт вкус,

тем более

следовало бы сказать, что оно запрещает другие яйца!?

И отвергаем это:

если дело только в этом —

это ещё ничего не доказывает!

Ведь можно сказать:

таннай привёл конец, чтобы раскрыть смысл начала. Чтобы ты не сказал,

что

в начале

речь идёт

о яйце с птенцом

и поэтому оно запрещено,

но

если

в нём нет птенца,

то это всего лишь вода и

оно разрешено,

поэтому

таннай привёл конец

о яйце

с птенцом, из чего следует, что в начале

речь идёт

о яйце без птенца — и всё же оно запрещено.

Случилось, что кусок жира размером с маслину

жира

упал в котёл

[кастрюлю]

с мясом,

и жир варился вместе с мясом.

Рав Аши считал, что следует рассчитать его количество

то есть определить количество разрешённого мяса и прибавить к разрешённому

то, что впитал котёл,

а количество запретного он рассчитывал по тому, каким оно предстало перед нами после того, как уменьшилось в объёме, не учитывая впитанное котлом запретное.

Сказали мудрецы Раву Аши: разве

только то,

что было разрешённым, впитал

котёл, а то,

что было запретным, он не впитал!?

Но необходимо рассчитать и разрешённое, и запретное по их нынешнему виду, поскольку впитывание כלי происходит относительно одинаково для запретного и разрешённого. Поэтому нет оснований присоединять впитанное котлом к расчёту меры аннулирования.

Случилось, что половина маслины жира упала в котёл с мясом.

Мар, сын Рава Аши, считал, что следует рассчитать по тридцати половинам маслины,

полагая, что половина установленной меры не нуждается в таком же аннулировании, как целая мера, и достаточно аннулирования в соотношении один к тридцати.

Сказал ему

Рав Аши,

его отец:

разве

я не говорил тебе: не пренебрегай мерами, установленными мудрецами,

а рассчитывай их так же, как меру, установленную Торой?

Кроме того, разве не сказал рабби Йоханан: «Половина установленной меры —

запрещена согласно Торе»!?

Сказал Рав Шемен бар Аба от имени Рава Иди бар Иди бар Гершома, от имени Леви бар Партаты, от имени рабби Нахума, от имени рабби Бирьяма, со слов одного старца по имени рабби Яаков: в доме главы

сказали:

яйцо

в шестидесяти запрещено!

В шестьдесят одном —

разрешено! Сказал рабби Зейра Раву Шемену бар Абе: смотри,

что ты делаешь, чтобы не ошибиться и не ввести в грех тех, кто полагается на тебя,

ведь ты устанавливаешь для него границу разрешения — шестьдесят одно

и не разъясняешь, включены ли в эти шестьдесят одно яйцо и запретное яйцо или же шестьдесят одно яйцо должны быть помимо него.

Ведь у двух величайших мудрецов поколения

спросили об этом, и они

не разъяснили этот вопрос.

Кто же эти два величайших мудреца поколения?

Рабби Яаков бар Иди и рабби Шмуэль бар Нахмани

—

оба сказали от имени рабби Йеошуа бен Леви: «Яйцо в шестидесяти запрещено, в шестьдесят одном разрешено». И спросили их

—

включается ли оно в число шестидесяти одного,

то есть аннулируется ли оно в шестидесяти разрешённых яйцах,

или, возможно, считается помимо них,

то есть требуется соотношение: одно запретное яйцо к шестидесяти одному разрешённому,

но они не разрешили

этот вопрос.

А

ты

разрешаешь его безоговорочно!

Ведь ты сказал, что в шестьдесят одном яйце смесь разрешена, и не сказал, что сомневаешься: имеется ли в виду соотношение один к шестидесяти или один к шестидесяти одному. Поэтому слушающие тебя поймут, что речь идёт о соотношении один к шестидесяти, то есть шестьдесят одно яйцо включает и запретное яйцо, и шестьдесят разрешённых.

Сообщалось: рабби Хелбо сказал от имени Рава Уны: яйцо

запретного, которое смешалось

с шестьюдесятью, и оно

прибавляется к этим шестидесяти, —

запрещено.

Если же оно смешалось

с шестьюдесятью одним, и оно,

так что всего было шестьдесят два яйца, —

разрешено!

Случилось, что некий человек пришёл к Раббану Гамлиэлю, сыну рабби,

держа при себе половину маслины запретного, смешавшуюся в соотношении более чем один к шестидесяти.

Сказал ему

Раббан Гамлиэль, сын рабби:

«Отец,

то есть рабби, уже сталкивался с подобным случаем и

не рассчитал

запретное в соотношении одной части запретного

к сорока семи

разрешённым. Отсюда следует, что в случае половины маслины можно проявить снисхождение и нет необходимости в соотношении один к шестидесяти,

а я рассчитаю

и разрешу даже при соотношении одной части запретного

к сорока пяти

разрешённым».

[Таково первое объяснение Раши. Он написал, что ему представляется возможным объяснить иначе: «Отец не рассчитал, чтобы разрешить даже при сорока семи, а я проявлю снисхождение и рассчитаю даже при сорока пяти?!» Согласно этому прочтению, нет необходимости считать, что речь идёт о половине маслины, — можно говорить даже о целой маслине.]

Случилось, что некий человек пришёл к рабби Шимону, сыну рабби. Он сказал ему: «Отец не рассчитал при сорока пяти, а я рассчитаю при сорока трёх?!»

[Объяснение и истолкование — как выше.]

Случилось, что некий человек пришёл к рабби Хие. Он сказал ему: «Разве есть тридцать

разрешённых частей против одной запретной»!?

И уточняем и удивляемся:

Значит, причина в том, что нет тридцати

разрешённых частей.

А если есть тридцать

разрешённых частей,

мы рассчитываем

для разрешения!? Разве можно настолько пренебрегать установленными мерами!?

Сказал рабби Ханина: «Рабби Хия употребил преувеличение,

чтобы сказать ему, что даже тридцати разрешённых частей недостаточно против одной запретной; однако это не означает, что при наличии тридцати разрешённых частей он разрешил бы смесь.

Сказал рабби Хия бар Аба от имени рабби Йеошуа бен Леви, со слов Бар Капары: «Все запреты Торы

— если их проверили и они не придали вкуса либо когда невозможно установить вкус, например если смешались однородные виды, — мера их аннулирования составляет

шестьдесят.

Но если ощущается вкус, запретное не аннулируется никогда».

Сказал ему Рав Шмуэль бар Рав Ицхак: «Рабби,

разве

ты так говоришь?

Ведь

так сказал Рав Аси от имени рабби Йеошуа бен Леви, со слов Бар Капары: «Все запреты Торы —

в ста»!?

И говорим:

«Оба они вывели это не иначе как из закона о “сваренном плече”,

как будет разъяснено далее.

Ибо написано

в разделе о жертвах назира, что по завершении срока своего назорейства он приносит, среди прочих жертв, также барана в качестве жертвы шламим.

Этот баран должен быть съеден его владельцами, как всякая жертва шламим, кроме плеча барана: его возносят и передают в дар коэну, и посторонним запрещено его есть.

Однако в этом разделе содержится новшество: плечо барана, запрещённое посторонним, отделяют от туши после того, как баран сварился. Получается, что запрещённое посторонним плечо сварилось вместе с мясом барана, разрешённым посторонним.

И таково выражение стиха:

«И возьмёт коэн сваренное плечо

от барана… и вознесёт их коэн… святыня это для коэна»!