Хулин 97b — Талмуд с русским переводом

И сказали наши мудрецы в других местах, что мерой аннулирования является

шестьдесят!

Следовательно —

а.

разнородный вид с разнородным видом, разрешённым, когда есть возможность проверить его разрешённым способом, например трума, которую коэн может проверить — сообщает ли она вкус в חולин

по вкусу! Он даст её попробовать коэну, и тот скажет нам, ощущается ли в ней вкус трумы или нет.

б.

разнородный вид с разнородным видом

запрещённым, например мясо с молоком, — его проверяют

у специалиста-иноверца и полагаются на его слова.

в.

а разнородный вид с однородным видом, когда невозможно установить это по вкусу.

Или же разнородный вид с разнородным видом запрещённым, когда нет специалиста —

его мерой является

шестьдесят! Вот те куски мяса,

кусочки мяса,

которые засолили,

которые посолили

в доме главы изгнания,

в доме главы изгнания,

с седалищным нервом,

когда седалищный нерв находился внутри них.

Равина запретил

это мясо, как будет далее объяснено, по какой причине.

и

Рав Аха бар Рав разрешил

есть это мясо.

Пришли и спросили Мар бар Рав Аши,

каков закон об этом мясе.

Он сказал им: «Отец» [то есть

Рав Аши] —

разрешил!

Сказал Рав Аха бар Рав Равине,

который запретил:

«Каково твоё основание,

что ты запретил?»

Если из-за того,

что сказал Шмуэль:

«Солёное подобно кипящему, а вымоченное подобно варёному»,

и поэтому ты счёл седалищный нерв, засоленный вместе с мясом, подобным сваренному вместе с ним и передавшим свой вкус всему мясу.

Но ведь сам Шмуэль сказал

:

«Сказанное, что седалищный нерв запрещает бедро,

что седалищный нерв запрещает бедро,

относится только к случаю, когда его сварили вместе с ним; но

если

его зажарили вместе с ним —

срезают мясо и едят, пока не доходят до нерва!

Ведь жарка также считается «кипящей», и отсюда следует, что «кипящее» разрешено, а запрещено только варёное!?

А если скажешь: каково же значение слов «солёное подобно

кипящему»,

которые сказал

Шмуэль, —

подобно кипящему варёному,

и поэтому всё мясо запрещается!?

Но поскольку

Шмуэль сказал

«вымоченное подобно варёному», из этого следует,

что когда он сказал: «солёное подобно кипящему» —

он имел в виду кипящее жареное!

И делаем вывод:

трудность —

почему Равина запретил мясо, засоленное вместе с седалищным нервом? Ведь согласно Шмуэлю засолка подобна жарке: она стягивает нерв и не выводит содержащийся в нём жир, распространяя его в мясо.

Сказал рабби Ханина: когда устанавливают меру

соотношения один к шестидесяти,

устанавливают её —

по соусу, по приправе и по кускам мяса.

И даже

по кастрюле,

в которой варились запрещённое и разрешённое: всё присоединяется до шестидесяти против запрещённого!

И объясняем, как устанавливают меру по кастрюле:

Одни передают:

меру устанавливают

по самой кастрюле,

по объёму её стенок и дна.

Другие передают,

что меру устанавливают

по тому, что впитала кастрюля!

Если первоначально против запрещённого было шестьдесят разрешённого, но разрешённого стало меньше и его уже недостаточно для соотношения шестьдесят к одному с запрещённым, то устанавливают, сколько разрешённого впитала кастрюля, и присоединяют объём впитанного к разрешённому, чтобы аннулировать запрещённое; однако объём самой стенки кастрюли не учитывают. [Внимательно смотри Раши.]

Сказал рабби Аба от имени рабби Йоханана: всякое запрещённое по Торе,

смешавшееся с разрешённым, когда невозможно определить вкус смеси, например нет специалиста-иноверца, способного её попробовать, или же это однородный вид с однородным видом, —

устанавливают меру так, как будто это [

запрещённое, смешавшееся со смесью]

лук и порей,

вкус которых ощущается особенно сильно: если бы лук и порей придали вкус этой смеси, она была бы запрещена. [Это правило рабби Йоханан сказал до того, как была установлена галаха, что однородный вид с однородным видом, а также случай, когда нет специалиста, способного определить вкус, аннулируется в шестидесяти.]

Сказал рабби Аба Абаю: тогда следует устанавливать меру по перцу и пряностям, ведь

даже если они смешались

с тысячей, они не аннулируются!

Поскольку они придают вкус даже тысяче элементов!?

Сказал ему: мудрецы установили, что среди запрещённых веществ ничто не придаёт вкус сильнее, чем лук и порей!

Поэтому они установили их как наибольшую меру придания вкуса, когда невозможно определить вкус.

Сказал Рав Нахман: седалищный нерв

— его мера

шестьдесят

против него,

а сам нерв

не входит

не входит в счёт

шестидесяти разрешённых частей. Если в кастрюле варился

«кахаль», [

в котором находятся молочные железы,] и оказалось, что мясо варилось вместе с молоком, находившимся в железах, а в кастрюле было дополнительное мясо в количестве

шестьдесят. Сам кахаль входит в счёт. Поскольку сам он считается разрешённым, а весь его запрет связан лишь с тем, что он варился вместе с молоком, следовательно, его учитывают вместе с мясом, которое варилось с ним; и если имеется ещё пятьдесят девять частей мяса такого же объёма, оно аннулируется в большинстве.

Поскольку он сам считается разрешённым, а всё его запрещение — только из-за того, что он сварился с молоком, следовательно, отмеряют его вместе с мясом, которое сварилось с ним; и если имеется ещё пятьдесят девять частей мяса такого же размера, он аннулируется в большинстве.

Яйцо нечистой птицы

учитывают

в шестидесяти, но само яйцо в счёт не входит!

Сказал рабби Ицхак, сын Рава Машаршии: а сам кахаль,

сваренный в кастрюле с другим мясом,

запрещён

для еды, поскольку мясо сварилось и мясо передало ему вкус [однако кахаль не способен передать вкус мясу из-за своего малого количества].

А если

кахаль

попал в другую кастрюлю,

после того как был сварен с шестьюдесятью частями мяса, то он

запрещает

другую кастрюлю, в которой нет шестидесяти против него.

Сказал Рав Аши: когда мы находились в доме Рава Каханы, перед нами встал вопрос: когда мы устанавливаем меру

по кахалю, сваренному с мясом,

устанавливаем ли её по самому кахалю или по тому, что вышло из него [

то есть речь идёт о случае, когда сам кахаль вынули из кастрюли]?

И сказали мы:

очевидно, что устанавливаем меру по самому кахалю! Ведь если по тому, что вышло из него —

откуда мы узнаем,

сколько вышло!?

И возразили:

но если так,

раз ты говоришь, что меру устанавливают по самому кахалю, то против кахаля должно быть шестьдесят разрешённого; при такой варке из кахаля выходит весь его вкус, поскольку мяса было в шестьдесят раз больше него. Поэтому, если

упавший

этот кахаль

попадёт в другую кастрюлю, он не запретит

другую кастрюлю, поскольку весь его вкус уже вышел в первой кастрюле и теперь он больше не должен быть запрещён. Почему же мы говорим, что если он попал в другую кастрюлю, то кастрюля становится запрещённой?

И отвечаем:

поскольку рабби Ицхак, сын Рава Машаршии, сказал: «А сам кахаль запрещён»,

как только кастрюля передала вкус кахалю, он стал запрещённым. И с этого момента, ещё до того как весь его вкус вышел,

мудрецы придали

кахалю статус

куска невелы,

который навсегда остаётся запрещённым; так же мы говорим о куске невелы, смешавшемся с шестьюдесятью частями: сам кусок, если его можно распознать, навсегда остаётся запрещённым.

Теперь объясняем то, что сказал Рав Нахман:

яйцо —

в шестидесяти, но само яйцо в счёт не входит!

Сказал Рав Иди бар Авин Абаю: значит,

когда яйцо нечистой птицы варят вместе с яйцами чистых птиц,

оно даёт

яйцо нечистой птицы

вкус

чистым яйцам, и поэтому для него установили меру в шестьдесят?

Но ведь люди говорят: «Это всего лишь вода от яиц»,

то есть яйцо не придаёт другим яйцам никакого вкуса, кроме вкуса воды; следовательно, оно не придаёт вкуса другим яйцам, когда варится вместе с ними!?