Хулин 93b — Талмуд с русским переводом

И разъясняем:

тот, кто запрещает,

его причина такова:

поскольку они не развиваются,

то есть не вполне пригодны в пищу, это признак того, что их питание от животного прекратилось. Поэтому

эти —

часть живого существа!

Тот, кто разрешает,

его причина такова:

поскольку они не портятся,

это доказательство того, что

в них

есть жизненная сила от животного и они не считаются частью, отделённой от живого существа

.

А другой — тот, кто запрещает, считает, что

то, что они не портятся,

происходит потому,

что воздух не воздействует на них,

так как они находились внутри животного, будучи изолированными от внешнего воздуха.

А другой — тот, кто разрешает, считает, что из того, что ослабшие яйца непригодны в пищу, ничего доказать нельзя.

То, что они не развиваются, —

это лишь истощение, постигшее их!

То есть они испортились, а не лишились жизненной силы.

Сказал рабби Йоханан Рав Шемену бар-Аббе: эти яйца, выпавшие из оболочки, —

разрешены!

Но

ты не ешь

их

во исполнение сказанного: «и не оставляй учение своей матери»!

Ведь ты из Вавилона, а там принято запрещать их в пищу.

Сказал Мар бар Рав Аши: эти яйца козлёнка

[не обязательно именно козлёнка, а любого животного]

до тридцати дней

со дня рождения

разрешены без снятия оболочки!

То есть снимать покрывающую их оболочку не требуется, поскольку в них ещё нет крови.

С этого времени и далее, если в них образовалось семя,

если в них есть семя,

они запрещены,

поскольку в них наверняка есть кровь.

А если семя в них не образовалось,

они разрешены!

Откуда мы узнаём,

есть ли в них семя?

Если в них есть красные прожилки,

красные нити,

они запрещены!

А если

в них нет красных прожилок,

они разрешены!

Куски мяса, яйца и сосудистые жилы

[будут разъяснены далее]; относительно всех трёх

спорят Рав Аха и Равина.

Во всей Торе,

везде, где расходятся Равина и Рав Аха,

Равина придерживается более мягкого мнения,

то есть разрешает,

а Рав Аха — более строгого

то есть запрещает.

И галаха

во всех этих разногласиях

соответствует мнению Равины —

в сторону послабления!

Кроме этих трёх случаев,

о которых мы сказали,

где Рав Аха придерживается более мягкого мнения, а Равина — более строгого. И галаха соответствует мнению Рав Аха в сторону послабления!

А теперь разъясняем:

кусок мяса, покрасневший

мясо, покрасневшее из-за скопления крови вследствие удара, полученного животным при жизни, если его

разрезать

то есть сделать в нём много надрезов

и посолить, —

даже если его

варить в

кастрюле, это вполне допустимо!

Поскольку соль вытянула кровь.

Если его

также подвесить на вертел,

внутри печи и зажарить там, его разрешается есть без разрезания и засаливания, поскольку

кровь вытекает!

Скопившаяся в мясе кровь вытекает наружу, ведь мясо подвешено.

Но если его положили

на угли,

на раскалённые угли,

относительно этого спорят Рав Аха и Равина.

Один сказал: огонь вытягивает её,

огонь углей вытягивает кровь.

А другой сказал: огонь запечатывает её,

огонь уплотняет мясо, так что кровь не выходит из него, а впитывается внутрь.

Так же и яйца

животного после тридцати дней.

Так же и сосудистые жилы,

шейные вены, в которых много крови: если их положили на угли, относительно них также спорят Рав Аха и Равина.

Что касается головы, помещённой в угли,

если голову животного зарыли в пепел углей [чтобы удалить шерсть], то если её

положили срезом вниз,

так, что место убоя находится внизу, —

кровь вытекает

через разрез

и разрешено!

А если её положили

на бок,

на щёку, —

кровь сворачивается,

кровь застывает внутри из-за отсутствия выхода, —

и запрещено!

А если

положили её ноздрями вниз,

так, что отверстия ноздрей находятся внизу [а место убоя — вверху], — если

вставил туда что-либо,

то есть вставил что-либо в отверстие ноздри, чтобы оно не закупорилось, —

разрешено!

Поскольку кровь выходит через отверстие.

А если нет —

запрещено!

Есть иная версия: если её положили

вниз

ноздрями или положили

вниз

местом убоя —

кровь вытекает

и разрешено даже без вставления предмета.

Если её положили

на бок, но вставили туда что-либо,

в отверстия ноздрей,

разрешено,

поскольку даже когда голова лежит на боку, кровь может выйти через отверстие ноздри.

А если нет —

запрещено!

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: есть две жилы

у седалищного нерва:

Внутренняя,

внутренняя,

находящаяся с внутренней стороны бедра, то есть с той стороны, которая обращена к другому бедру, и

расположенная возле кости,

то есть эта жила находится рядом с бедренной костью, —

запрещена

по закону Торы,

и за неё полагается

бичевание. Внешняя,

внешняя,

находящаяся с внешней стороны бедра и

расположенная возле мяса,

то есть погружённая в мясо бедра, —

запрещена

по постановлению мудрецов, и

за неё не полагается

бичевание.

И возражаем:

ведь в барайте сказано: внутренняя —

расположенная возле мяса!

Как же Рав Йеуда от имени Шмуэля сказал, что внутренняя расположена возле кости?

И отвечаем:

сказал Рав Аха от имени Рава Каханы: она изгибается и изгибается!

Внутренняя жила снова входит в мясо [подобно ключу в замке], поэтому в барайте она названа «расположенной возле мяса», хотя обычно находится возле кости.

Снова возражаем Раву Йеуде от имени Шмуэля, сказавшему, что внешняя расположена возле мяса:

ведь в барайте сказано: внешняя —

расположенная возле кости!

То есть она открыта и не погружена в мясо?

И отвечаем: сказал Рав Йеуда:

там, где мясники обнажают её!

В том месте, где мясники разрезают бедро, она находится возле кости.

Было сказано: если после мясника обнаружили оставшийся хелев,

после того как он удалил хелев из мяса:

Рав Йеуда сказал:

его количество,

с ячменное зерно. Рабби Йоханан сказал: с оливу.

И далее разъясняется, относительно чего они спорят.

Сказал Рав Папа: Рав Йеуда и рабби Йоханан не расходятся.

То, что

здесь

рабби Йоханан сказал «с оливу», относится

к бичеванию

мясника.

А то, что

Рав Йеуда сказал «с ячменное зерно», относится

к его отстранению,

то есть к отстранению его от ремесла, чтобы он больше не продавал мясо: если обнаружен хелев даже размером с ячменное зерно, его отстраняют.

Сказал Мар Зутра:

Их слова следует понимать не так. Они не расходятся потому, что

с ячменное зерно,

как сказал Рав Йеуда, имеется в виду только случай, когда хелев находится

в одном месте.

А

с оливу,

как сказал рабби Йоханан, — даже если он находится

в двух или трёх местах.

И галаха: для бичевания —

с оливу! Для отстранения —

с ячменное зерно!

Мы учили в Мишне:

мясникам не доверяют

в отношении седалищного нерва, таково мнение рабби Меира. А мудрецы говорят: им доверяют в этом.

Сказал рабби Хия бар-Абба от имени рабби Йоханана: вновь постановили: им доверяют,

мясникам!

Сказал Рав Нахман:

Из слов рабби Йоханана следует, что прежде постановили галаху согласно рабби Меиру и мясникам не доверяли, а затем вернулись к постановлению мудрецов.

И удивляемся: разве

поколения стали более достойными,

так что нынешним мясникам доверяют больше, чем тем, кто жил прежде?!

И отвечаем:

поначалу, когда они придерживались мнения рабби Меира,

который сказал [выше, на 90б], что седалищный нерв нужно тщательно вычищать и это требует усилий, поэтому

им не доверяли,

а требовалось проверять их работу.

А в конце они стали придерживаться мнения рабби Йеуды,

который вновь постановил, что галаха соответствует рабби Йеуде и тщательно вычищать нерв не требуется; поэтому им доверяют, поскольку это не требует усилий.

Есть иная версия этого толкования — по заключительной части

Мишны, где сказано:

«А мудрецы говорят: им доверяют в отношении него и хелева!»

И об этом

сказал рабби Хия бар-Абба от имени рабби Йоханана: вновь постановили —

им не доверяют

в отношении нерва, поскольку галаха соответствует рабби Меиру.

Сказал Рав Нахман: в наше время им доверяют,

мясникам.

И возражаем: разве

поколения стали более достойными?!

И отвечаем:

поначалу они придерживались мнения рабби Йеуды,

согласно которому нет необходимости тщательно вычищать седалищный нерв, и поэтому постановили согласно мудрецам, что мясникам доверяют.

Затем они стали придерживаться мнения рабби Меира,

то есть вернулись к постановлению рабби Меира, согласно которому седалищный нерв необходимо тщательно вычищать. И

пока они помнили о мнении рабби Йеуды,

то есть пока мясники придерживались прежнего обычая не вычищать седалищный нерв, как считал рабби Йеуда,

им не доверяли,

ведь уже была постановлена галаха, что нерв необходимо вычищать, а они этого не делали [и именно это сказал рабби Хия бар-Абба от имени рабби Йоханана: вновь постановили, что им не доверяют].

А теперь, когда они забыли мнение рабби Йеуды,

то есть прежний обычай забыт и теперь они тщательно вычищают нерв, —

им доверяют

[и именно это сказал Рав Нахман: в наше время им доверяют].

Мы учили в Мишне: «А мудрецы говорят: им доверяют в отношении него»

и в отношении хелева.

И разбираем это:

«Хелев» — кто его упоминал?!

Ведь рабби Меир вообще не говорил о хелеве; почему же мудрецы упомянули его?

И отвечаем:

вот что сказал рабби Меир: «Им не доверяют в отношении него и

не

в отношении хелева!»

Поскольку и его удаление требует усилий.

А мудрецы говорят: «Им доверяют в отношении него и в отношении хелева!»

Мишна:

Человек может послать иноверцу бедро, в котором находится седалищный нерв,

и ему не следует опасаться, что иноверец продаст бедро еврею и еврей съест его вместе с нервом,

поскольку место его расположения заметно.

Так как бедро целое, еврей видит, что седалищный нерв из него не удалён. Если бы его удалили, было бы заметно место, где бедро вычищали.

Гемара:

И разбираем это: из того, что сказано: «Человек может послать бедро», следует, что имеется в виду

целое бедро.

Да,

то есть только если бедро целое, но

разрезанное — нет,

его нельзя посылать иноверцу, не удалив предварительно нерв, поскольку еврей, который купит бедро у иноверца, может решить, что нерв уже удалён: ведь наверняка еврей разрезал его именно для того, чтобы удалить нерв.