Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 90b — Талмуд с русским переводом
А рабби сказал бы тебе: к разрешённым присоединённым однако не требовалось приводить стих, чтобы включить их в это правило, а стих потребовался — для гид ха-нашé! Поскольку, хотя он запрещён в пищу…
Оригинальный текст Хулин 90b
ורבי
אמר לך: ל
מחוברין דהיתרא
אמנם
לא איצטריך קרא לרבויי,
אלא
כי איצטריך קרא
-
לגיד הנשה!
שאף על פי שהוא אסור באכילה, מכל מקום,
ב
עודו
מחובר
לבשר העולה הוא עולה עמו למזבח, אבל בפירשו, אפילו אותם שהם היתירא, לא יעלו.
ורבנן
סברי, דליכא לריבויי לגיד הנשה שיעלה, לפי שנאמר בקרבנות
"ממשקה ישראל"
ומפרשינן: רק
מן המותר
באכילה
לישראל
מקריבים על המזבח, וגיד הנשה אסור באכילה, הלכך אין לומר שהכתוב בא לרבות אותו להקרבה, ואפילו בעודו מחובר אלא, צריך להוציאו מהירך קודם ההקרבה!
אלא, ודאי בא הכתוב לרבות עצמות וגידין דהיתירא, ואפילו אם פירשו.
ורבי
אמר לך: האי מיעוטא ד"ממשקה ישראל" לא נאמר אלא ביחס לבהמה טריפה שפסולה להקרבה. אבל בהמה כשרה - מקריבין את כולה ואפילו את החלקים האסורים באכילה, וכגון גיד הנשה.
מידי דהוה אחלב ודם
של הקרבן, שאף על פי שהם אסורים באכילה, מכל מקום מקריבים אותם על המזבח.
ורבנן
אמרי: אין להוכיח מחלב ודם! כיון ש
מצותן בכך
-
שאני!
שהרי החלב והדם הם עיקר הקרבן, ואין גיד הנשה דומה להם.
הרי, מצינו שמחלוקת האמוראים דלעיל בגיד הנשה [לפי רב נחמן בר יצחק] היא מחלוקת רבנן ורבי. שלרבנן אין מקריבין גיד הנשה כלל ואפילו בעודו מחובר לבשר, ואילו לרבי מקריבין אותו כשהוא מחובר.
אמר רב הונא: גיד הנשה של עולה
-
חולצו
מן הירך לפני ההקטרה ומשליכו
לתפוח!
לתוך הערימה של אפר שהצטבר משריפת הקרבנות, שהיו גורפים את האפר לאמצע המזבח, והוא נראה שם כתפוח.
אמר רב חסדא: מרי דיכי!
בעל שמועה זו - הבין דבריך
! מי כתיב
בגיד הנשה
"על כן לא יאכל המזבח"
עד שאתה אומר שגיד הנשה אסור בהקרבה על המזבח? והרי
"על כן לא יאכלו בני ישראל" כתיב!?
ורב הונא
שאוסר בהקרבה, משום דכתיב
"ממשקה ישראל",
ודרשינן:
מן המותר לישראל,
אתה מקריב, ולא מן האסור!
מיתיבי
לרב הונא מהא דתניא:
גיד הנשה של שלמים
מוציאו [ואוכל את הירך כדין שלמים], ואינו צריך לשורפו לאחר שיבא לידי נותר [שהרי לא יאכלנו]. דכיון שאינו ראוי לאכילה הוא אינו נעשה נותר, אלא -
מכבדו
[זורקו], לגיד,
לאמה
של מים שהיתה בעזרה.
ו
גיד הנשה
של עולה
-
מעלהו
על המזבח!
ודייקינן:
מאי לאו, מעלהו
לגיד של עולה
ומקטירו
על המזבח. וקשיא לרב הונא שאוסר להקריב את גיד הנשה?
ומתרצינן:
לא!
אלא הכי קאמר:
מעלהו
את הירך לראש המזבח כשהגיד בתוכו,
ו
שם
חולצו
לגיד מהירך, ואינו מקריבו עמו.
ומקשינן:
ומאחר שחולצו
-
למה מעלהו
לכתחילה?
ומשנינן:
משום שנאמר "הקריבהו נא לפחתך"
שהקרבן צריך שיהא נאה ומכובד, וגנאי הוא להביא למזבח ירך שחתוכה במקום הגיד, לכן הוא מעלה אותה כשהיא שלמה ושסהוא חולצו.
תניא כוותיה דרב הונא
:
גיד הנשה של שלמים
-
מכבדו לאמה. ושל עולה
-
חולצו לתפוח!
תנן התם: תפוח היה באמצע המזבח. לפעמים, היה עליו כשלש מאות כור
של אפר.
אמר רבא: גוזמא
היא! שמעולם לא הגיע לשלש מאות כור, כיון שאותו מקום לא הכיל כמות כל כך גדולה של אפר, אלא, בזמן שהדשן היה רב היו מורידים אותו מהמזבח אל מחוץ לעיר.
וכן הא דתנן:
השקו את
קרבן
התמיד בכוס של זהב
לפני שחיטתו, כדי שהעור יופשט בקלות, גם על זה
אמר רבא
שהוא
גוזמא
שלמעשה לא השקו בכוס של זהב, אלא בכוס רגילה.
אמר רבי אמי
: מצינו ש
דברה תורה לשון הבאי,
והיינו, בדרך גוזמא. וכן מצינו ש
דברו נביאים לשון הבאי
וכן מצינו ש
דברו חכמים לשון הבאי.
והיכן מצינו?
דברו חכמים לשון הבאי
-
הא דאמרן
בתפוח ובכוס של זהב.
דברה תורה לשון הבאי
דכתיב
"ערים גדולות ובצורות בשמים".
דברו נביאים לשון הואי
דכתיב
"ותבקע הארץ לקולם"
שקול ההמון היה נשמע בחוזק, כאילו נבקעת הארץ.
אמר רבי יצחק בר נחמני אמר שמואל: בשלשה מקומות דברו חכמים לשון הואי. אלו הן: תפוח, גפן, ופרוכת
[אבל "כוס של זהב" אינו גוזמא, שהיו נוהגין במקדש בדרך עשירות].
תפוח
-
הא דאמרן.
גפן
-
דתנן: גפן של זהב
מבנה עשוי מזהב בצורת גפן
היתה עומדת על פתחו של היכל, ומודלה
[נשענת]
על גבי כלונסות. וכל מי שהיה מתנדב
למקדש
גרגיר או אשכול
של זהב,
מביא ותולה בה.
אמר רבי אליעזר ברבי צדוק: מעשה היה, ונמנו עליה שלש מאות כהנים
כדי
לפנותה
ממקום למקום! וזו היא הגוזמא, שלא היו שם שלש מאות כהנים אלא התנא נתכוין לומר שכל כך הרבה זהב היה על הגפן עד שמחמת כובדה היה צורך במספר רב של כהנים כדי לפנותה ממקומה.
פרוכת
-
דתנן: רבן שמעון בן גמליאל אומר משום רבי שמעון הסגן
: ה
פרוכת
היה
עוביה טפח. ועל שבעים ושנים נירים
[יחידות אריגה]
נארגת. ועל כל נימה ונימה
כל חוט היה שזור מ
עשרים וארבעה חוטין.
ארכה
-
ארבעים אמה. ורחבה
-
עשרים אמה
כמדות ההיכל, שהפרוכת היתה תלויה שם להבדיל בין הקדש לקדש הקדשים.
ומשמונים ושתי רבוא
חוטין היתה
נעשית
[פירוש אחר - שמונים ושתים ריבות - נערות עסקו באריגתה].
ושתים
פרוכות היו
עושים ב
כל
שנה, ושלש מאות כהנים מטבילין אותה
כשהיתה נטמאת! ואף מספר זה של כהנים גוזמא הוא, אלא שבא ללמדנו שמשקלה של הפרוכת היה כבד מאד.
שנינו במשנה: ונוהג
בירך של ימין ובירך של שמאל.
ואמרינן:
מתניתין דלא כרבי יהודה!
דתניא: רבי יהודה אומר
: גיד הנשה
אינו נוהג אלא ב
ירך
אחת
מירכות הבהמה,
והדעת מכרעת
לאסור
את
הגיד
של ימין.
איבעיא להו
: האם
מיפשט פשיטא ליה לרבי יהודה
שגיד ימין הוא האסור,
ומאי "דעת
מכרעת" דקאמר -
דעת תורה!
שממשמעות המקרא למד כן.
או דלמא ספוקי מספקא ליה
לרבי יהודה איזה גיד אסור
ומאי "דעת"
-
דעת נוטה!
שקצת נראה לומר שהיא ירך ימין [לפי שמסתבר שהמלאך נגע בירך ימין של יעקב, כי דרך הנאבק עם חבירו שהוא חובק אותו מלפניו ובידו הימנית מקיף את חבירו מאחוריו, ומגיע עד ירכו הימנית].
תא שמע
: מהא דתניא:
העצמות והגידים
של קרבן פסח שנותרו לאחר זמן האכילה,
וה
בשר ש
נותר
ממנו -
ישרפו ל
יום
ששה עשר
בניסן, ולא מיד בבקר של יום טוב ראשון.
והוינן בה: הני גידי מאי עבידתייהו?
באילו גידין מדובר?
אי
ב
גידי בשר
שנמצאים בבשר, והם רכים וראויים לאכילה,
ליכלינהו
בזמנו, ולמה הותיר אותם?
ואי דאייתור
במקרה, תיקשי, ד
היינו "נותר"
דקתני לאחר מכן, והוא כולל את כל הראוי לאכילה שנותר?
אלא,
שמא תאמר שמדובר ב
גידי צואר
שהם קשים ואינם ראויים לאכילה, אכתי תיקשי, ד
אי לאו בשר נינהו
למה צריך לשורפם,
לישדינהו
לאשפה!? שהרי אין מצות שריפה נוהגת אלא בנותר שהיה ראוי לאכילה.
ואמר רב חסדא: לא נצרכא
המשנה להשמיענו
אלא לגיד הנשה, ואליבא דרבי יהודה, דאמר: אינו נוהג אלא באחת,
וכדמפרש ואזיל.
ומסקינן לפשיטות האיבעיא:
אי אמרת בשלמא ספוקי מספקא ליה
לרבי יהודה,
שפיר
קאמרת. שמחמת הספק אינו יכול לאכול את שני הגידים, לא של ימין ולא של שמאל, וכעבור זמן האכילה הוא שורף את שניהם. שאמנם הגיד האסור אינו חייב בשריפה, אבל מכיון שאיננו יודע איזה הוא, חייב לשרוף את שניהם [ולכך הוא נשנה בפני עצמו, דשאני מנותר רגיל, שכאן לכתחילה הוא מותיר אותו, בעל כרחו].
אלא אי אמרת מיפשט פשיטא ליה
לרבי יהודה שנוהג איסור גיד בשל ימין, תיקשי, אמאי לא קאמר שהגיד
דהיתירא,
שהגיד, השמאלי, שהוא מותר באכילה,
ליכליה
[ואם נותר במקרה, הרי כבר נכלל ב"נותר" של המשנה], ו
דאיסורא
, הגיד הימיני, האסור באכילה -
לשדייה!
שהרי אין בו מצות שריפה, כיון שאינו ראוי לאכילה!?
ודחינן:
אמר רב איקא בר חנינא: לעולם אימא לך מיפשט פשיטא ליה. והכא במאי עסקינן, כשהוכרו!
שבתחילה הכיר איזה הוא הגיד הימיני האסור ואיזה הוא של שמאל המותר,
ולבסוף נתערבו,
ואינו יודע איזה הוא הימיני ואיזה הוא השמאלי, הלכך אינו יכול לאכול את שניהם, אלא לאחר הזמן שורף את שניהם מספק.
Русский перевод
А рабби
сказал бы тебе:
к разрешённым присоединённым
однако
не требовалось приводить стих, чтобы включить их в это правило,
а
стих потребовался —
для гид ха-нашé!
Поскольку, хотя он запрещён в пищу, тем не менее,
пока
ещё
присоединён
к мясу жертвы-ола, он вместе с ним поднимается на жертвенник; но если отделить его, то даже те части, которые разрешены, не поднимаются.
А мудрецы
считают, что невозможно включить гид ха-нашé в число того, что поднимается на жертвенник, поскольку о жертвах сказано:
«из пищи Израиля»,
что мы истолковываем так: приносят на жертвенник только
из разрешённого
в пищу
Израилю,
а гид ха-нашé запрещён в пищу. Поэтому нельзя сказать, что Писание пришло включить его в число приносимого — даже пока он ещё присоединён; напротив, его следует удалить из бедра до принесения жертвы!
Следовательно, Писание, несомненно, пришло включить в это правило разрешённые кости и сухожилия — даже если они отделились.
А рабби
сказал бы тебе: это ограничение, вытекающее из стиха «из пищи Израиля», относится только к животному, поражённому טרефой, которое непригодно для принесения. Но пригодное животное приносят целиком, включая даже части, запрещённые в пищу, например гид ха-нашé.
Так же, как жир и кровь
жертвы: хотя они запрещены в пищу, тем не менее их приносят на жертвенник.
А мудрецы
возразили: из жира и крови нельзя делать вывод! Поскольку
таково их предназначение —
это иной случай!
Ведь жир и кровь являются основными частями жертвы, а гид ха-нашé не подобен им.
Итак, мы видим, что приведённый выше спор амораев о гид ха-нашé [согласно мнению Рава Нахмана бар-Ицхака] — это спор мудрецов и рабби. По мнению мудрецов, гид ха-нашé вообще не приносят, даже пока он присоединён к мясу; по мнению рабби, его приносят, пока он присоединён.
Сказал Рав Хуна: гид ха-нашé жертвы-ола
извлекают
из бедра перед воскурением и бросают его
в «яблоко»!
То есть в кучу пепла, накопившегося от сжигания жертв: пепел сгребали к центру жертвенника, и там он выглядел как яблоко.
Сказал Рав Хисда: Владыка этого изречения!
Пусть тот, кто сообщил это изречение, поймёт твои слова:
разве написано
о гид ха-нашé
«поэтому жертвенник не будет его есть»,
чтобы ты утверждал, что гид ха-нашé запрещено приносить на жертвенник? Ведь
написано: «поэтому не будут есть его сыны Израиля»!
А Рав Хуна,
запрещающий приносить его, основывается на том, что написано:
«из пищи Израиля»,
и мы истолковываем:
из разрешённого Израилю
ты приносишь, а не из запрещённого!
Мейтиви
Раву Хуне из следующей барайты:
Гид ха-нашé мирных жертв
извлекают [а бедро едят согласно закону о мирных жертвах], и его не нужно сжигать после того, как оно станет нотар [ведь его всё равно нельзя есть]. Поскольку он непригоден для еды, он не становится нотар; вместо этого его
сметают [
бросают]
в водосток
во дворе Храма.
А
гид ха-нашé
жертвы-ола
поднимают
на жертвенник!
И уточняем:
разве не имеется в виду: «поднимают его»
— гид жертвы-ола —
и воскуряют его
на жертвеннике? И это противоречит Раву Хуне, запрещающему приносить гид ха-нашé?
И отвечаем:
Нет!
Смысл сказанного таков:
поднимают
бедро на верхнюю площадку жертвенника, оставляя гид внутри;
а
там
извлекают
гид из бедра и не приносят его вместе с ним.
И возражаем:
если его извлекают —
зачем поднимать его
изначально?
И отвечаем:
поскольку сказано: «Поднеси же это правителю твоему»
Жертва должна быть красивой и достойной, а принести на жертвенник бедро, разрезанное в месте, где находился гид, было бы непочтительно. Поэтому его поднимают целым, а там извлекают гид.
Была приведена барайта, подтверждающая мнение Рава Хуны:
Гид ха-нашé мирных жертв —
сметают в водосток. А жертвы-ола —
извлекают и бросают в «яблоко»!
Мы учили там: «“Яблоко” находилось в центре жертвенника. Иногда на нём бывало около трёхсот кор»
пепла.
Сказал Рава: Это преувеличение.
Никогда там не бывало трёхсот кор: то место не вмещало такого количества пепла. Когда же пепла становилось много, его спускали с жертвенника за пределы города.
И так же относительно того, что мы учили:
«Напоили
жертву
тамид из золотого кубка»
перед её закланием, чтобы шкура легче снималась, — и об этом
сказал Рава,
что это
преувеличение: на самом деле её поили из обычного кубка, а не из золотого.
Сказал рабби Ами:
Мы находим, что
Тора говорит языком преувеличения,
то есть прибегает к гиперболе. И также мы находим, что
пророки говорили языком преувеличения,
и также мы находим, что
мудрецы говорили языком преувеличения.
Где мы находим это?
Мудрецы говорили языком преувеличения —
вот в приведённых нами словах
о «яблоке» и золотом кубке.
Тора говорит языком преувеличения —
как написано:
«города великие и укреплённые до небес».
Пророки говорили языком преувеличения —
как написано:
«и земля раскололась от их крика»,
то есть голос множества звучал с такой силой, словно земля раскалывалась.
Сказал рабби Ицхак бар Нахмани от имени Шмуэля: в трёх местах мудрецы говорили языком преувеличения. Вот они: «яблоко», «виноградная лоза» и «завеса» [но выражение «золотой кубок» не является преувеличением: в Храме действительно пользовались богатыми, роскошными предметами].
[но «золотая чаша» — не преувеличение, поскольку в Храме обычно пользовались [сосудами] в соответствии с богатством].
«Яблоко» —
вот приведённое нами изречение.
«Виноградная лоза» —
как мы учили: «золотая виноградная лоза»
золотое сооружение в форме виноградной лозы
стояла у входа в Святилище и была поднята [
опиралась]
на шесты. И каждый, кто посвящал
Храму
золотую ягоду или гроздь
золота,
приносил её и подвешивал на ней.
Сказал рабби Элиэзер, сын рабби Цадока: «Однажды так и было, и для её перемещения собрали триста коэнов»,
чтобы
перенести её
с места на место! Именно это и является преувеличением: там не было трёхсот коэнов; таннай хотел сказать, что на лозе было столько золота, что из-за её веса для перемещения требовалось большое число коэнов.
«Завеса» —
как мы учили: «Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит от имени рабби Шимона, заместителя первосвященника:
эта
завеса
имела
толщину в один тефах. Она была соткана на семидесяти двух станках [
единицах ткачества],
и каждая нить
каждый шнур состоял из
двадцати четырёх нитей».
Её длина —
сорок локтей, а ширина —
двадцать локтей,
как размеры Святилища, где завеса висела, отделяя Святое от Святая святых.
И из восьмидесяти двух мириад
нитей она
была изготовлена [
другое объяснение: восемьдесят две тысячи девушек занимались её ткачеством].
И две
завесы
делали в
каждом
году, и триста коэнов погружали её в микву,
когда она становилась нечистой! И это число коэнов также является преувеличением; оно лишь учит нас, что завеса была чрезвычайно тяжёлой.
Мы учили в Мишне: «И действует запрет
на правое и на левое бедро.»
И говорим:
Мишна не соответствует рабби Иеуде!
Ибо в барайте рабби Иеуда говорит:
Запрет гид ха-нашé
действует только на
одно
бедро
из бёдер животного,
и здравый смысл склоняет
запретить
именно
гид
правого бедра.
Перед ними возник вопрос:
рабби Иеуде
совершенно ясно,
что запрещён правый гид,
и что означает слово «склоняет», которое он употребляет? —
убеждает», о котором он говорит? —
Учение Торы!
То есть он выводит это из смысла стиха.
Или, возможно, рабби Иеуда сомневается,
какой именно гид запрещён,
и что означает слово «склоняет» —
склоняется мнение!
То есть есть некоторое основание предполагать, что речь идёт о правом бедре [поскольку представляется, что ангел коснулся правого бедра Яакова: обычно борющийся с другим обхватывает его спереди и правой рукой проводит сзади вокруг его тела, достигая правого бедра].
Та шма:
из следующей барайты:
кости и сухожилия
пасхальной жертвы, оставшиеся после окончания времени, отведённого для еды,
и
мясо,
оставшееся
от неё,
сжигают
в
шестнадцатый
день нисана, а не сразу утром первого дня праздника.
И разбирали это: для чего нужны эти сухожилия?
О каких сухожилиях идёт речь?
Если
о
мясных сухожилиях,
которые находятся в мясе, мягки и пригодны для еды,
пусть едят их
в отведённое время; почему же оставили их?
А если они остались
случайно, то возникает возражение:
ведь это и есть «нотар»,
о котором сказано далее, — и это включает всё пригодное для еды, что осталось.
Но
если ты скажешь, что речь идёт о
сухожилиях шеи,
которые твёрды и непригодны для еды, всё равно возникает возражение:
если они не являются мясом,
зачем их сжигать?
Пусть выбросят их
на помойку! Ведь обязанность сжигать распространяется только на нотар, который был пригоден для еды.
И сказал Рав Хисда: это требовалось
Мишне
только относительно гид ха-нашé, и согласно мнению рабби Иеуды, который сказал: «Запрет действует только на одном [бедре]»,
как далее разъясняется.
И подводим итог для разрешения поставленного вопроса:
если ты скажешь, что рабби Иеуда сомневается,
то всё хорошо
сказано. Из-за сомнения он не может съесть ни один из двух гидов — ни правый, ни левый, — и по истечении времени еды сжигает оба. Запрещённый гид, конечно, не подлежит сжиганию; однако, поскольку неизвестно, который из них запрещён, он обязан сжечь оба [поэтому он упомянут отдельно, поскольку это отличается от обычного нотар: здесь он изначально оставляет его, будучи вынужденным поступить так].
Но если ты скажешь, что рабби Иеуде совершенно ясно,
что запрет гид действует на правом бедре, возникает возражение: почему не сказано, что
разрешённый,
то есть левый гид, разрешённый в пищу,
пусть съест, [а если он случайно остался, то он уже включён в понятие «нотар» в Мишне], а
[а если он случайно остался, то он уже включён в «нотар» Мишны], а
запрещённый,
правый гид, запрещённый в пищу, —
пусть выбросит!
Ведь он не подлежит сжиганию, поскольку непригоден для еды?!
И отвергаем это возражение:
сказал Рав Ика бар Ханина: «Я всё же могу сказать тебе, что ему совершенно ясно. А здесь речь идёт о случае, когда [сначала] они были распознаны!»
Сначала было известно, который гид — правый, запрещённый, а который — левый, разрешённый,
но впоследствии они перемешались,
и теперь неизвестно, который правый, а который левый. Поэтому невозможно съесть ни один из них, а после окончания отведённого времени их сжигают оба — из-за сомнения.