Хулин 90a — Талмуд с русским переводом

Итак, из слов рабби Йоханана мы узнали, что в начале возникновения плоти зародыша в ней ещё нет жил.

Следовательно, запрет жертвенного мяса,

распространяющийся с самого начала возникновения [на плоть, которая впоследствии становится жилой, — см. Тосафот],

предшествует

запрету седалищного нерва. Ведь жила образуется позднее, и это противоречит сказанному нами, что оба запрета приходят одновременно?

И отвечаем:

хотя запрет жертвенного мяса предшествует

у потомства жертвенных животных, тем не менее

приходит запрет седалищного нерва

и

распространяется на него,

то есть на запрет жертвенного мяса, поскольку запрет седалищного нерва строже,

ведь этот запрет распространяется

даже

на потомков Ноаха.

Ведь ещё до дарования Торы, когда сыны Израиля считались потомками Ноаха, седалищный нерв уже был им запрещён. Так сказано после того, как ангел коснулся бедра Яакова: «Поэтому не едят сыны Израиля седалищный нерв».

И возражаем:

кому известно,

что он придерживается

этого мнения — что запрет седалищного нерва начался ещё со времён сынов Яакова? —

что запрет седалищного нерва начался с сыновей Яакова? —

Рабби Йеуде!

Мудрецы же считают, что седалищный нерв был запрещён только с дарования Торы].

Но

ведь

эта Мишна

неизбежно следует

не по мнению рабби Йеуды. Ведь в ней сказано

в ней

«распространяется на скот и диких животных, на правое бедро и на левое бедро».

Рабби Йеуда же считает, что седалищный нерв распространяется только на одно из бёдер животного?

И отвечаем:

этот танна

Мишны

согласен с ним

— с рабби Йеудой —

в одном,

а именно: седалищный нерв был запрещён сынам Яакова.

Но расходится с ним в другом,

поскольку считает, что запрет распространяется на оба бедра.

И возражаем:

допустим, рабби Йеуда считает,

что запрет седалищного нерва распространяется на другой запрет, поскольку он строже, ведь действует на потомков Ноаха, — но только

на

скот

нечистый.

Рабби Йеуда ниже считает, что седалищный нерв распространяется на нечистый скот. Хотя запрет нечистого животного предшествовал запрету седалищного нерва, запрет седалищного нерва всё же распространяется на запрет нечистого животного, поскольку

запрет

употребления в пищу мяса нечистого животного является

обычным запретом «не делай»,

и поэтому строгость запрета седалищного нерва, распространяющегося на потомков Ноаха, позволяет распространить запрет седалищного нерва на запрет нечистого животного.

Но наша Мишна, которую мы установили как говорящую о потомстве

жертвенных животных, где имеется запрет карета,

— поскольку жертвенное мясо может привести к запрету карета, если его съесть в состоянии нечистоты либо как пигуль или нотар, —

кому известно,

что рабби Йеуда скажет, будто запрет седалищного нерва распространяется на строгий запрет употребления жертвенного мяса?

И отвечаем:

но здесь,

в нашей Мишне,

речь идёт о первородном животном.

О непосвящённом животном, родившем первенца. Первородное животное не свято в утробе матери, но

при

выходе из

утробы

оно становится

святым.

Танна сообщает нам, что, хотя в случае остального потомства жертвенных животных запрет седалищного нерва не действует, поскольку запрет жертвенного мяса предшествовал ему и запрет седалищного нерва не мог распространиться, всё же в первородном животном действует запрет седалищного нерва. Ведь запрет седалищного нерва распространяется раньше, когда животное ещё находится в утробе матери, тогда как святость первородного наступает лишь позднее, во время рождения. [А по мнению того, кто считает, что седалищный нерв не распространяется на плод и запрет начинается только с рождения, оба запрета распространяются одновременно].

А если хочешь, скажу иначе:

наша Мишна действительно говорит о потомстве жертвенных животных. И не возникает возражения, будто запрет жертвенного мяса предшествовал запрету седалищного нерва, поскольку этот танна считает, что

потомство жертвенных животных становится святым в момент своего возникновения!

То есть святость распространяется на него только с момента, когда оно сформировалось и родилось. Поэтому на него распространяется запрет седалищного нерва: этот запрет начался раньше, когда плод ещё находился в утробе матери, и с него уже не снялся [а по мнению того, кто считает, что седалищный нерв не распространяется на плод, оба запрета распространяются одновременно].

Сказал рабби Хия бар Йосеф:

относительно того, что в Мишне сказано, будто запрет седалищного нерва распространяется на жертвенное мясо,

сказано

это

только

о

съедобных жертвах,

например о хатат, ашам и шламим.

Но в случае жертв, которые не едят,

например олы,

запрет седалищного нерва

на них не распространяется!

А рабби Йоханан сказал: как в случае съедобных жертв, так и в случае жертв, которые не едят —

запрет седалищного нерва на них распространяется!

Сказал Рав Папа: между ними нет разногласия

— между рабби Йохананом и рабби Хией бар Йосефом.

Здесь,

когда рабби Йоханан сказал, что на них распространяется запрет седалищного нерва, речь идёт

о бичевании

того, кто ест седалищный нерв олы. А

здесь,

когда рабби Хия бар Йосеф сказал, что запрет седалищного нерва на них не распространяется, речь идёт

о вознесении на жертвенник.

Разрешено вознести олу на жертвенник вместе с находящимся в ней седалищным нервом, поскольку запрет относится только к употреблению в пищу, а не к принесению жертвы.

Есть иная версия: сказал Рав Папа: между ними нет разногласия!

Здесь,

тот, кто сказал, что запрет не распространяется на олу, имел в виду

извлечение,

то есть перед вознесением олы на жертвенник не требуется извлекать жилу из бедра; её приносят вместе с ним.

Здесь,

тот, кто сказал, что запрет распространяется на олу, имел в виду

вознесение её

самой по себе. Если жилу отделили от бедра, запрещено возносить её на жертвенник отдельно.

Рав Нахман бар Ицхак сказал: они расходятся! И относительно

Они спорят! И относительно

вознесения её

они

расходятся,

то есть разрешено ли возносить жилу на жертвенник, пока она ещё соединена с бедром олы, или её нужно извлечь из бедра до вознесения на жертвенник.

И мы находим, что в этом расходились таннаи.

Ибо учили в барайте:

о жертвоприношении олы сказано

«И коэн воскурит всё на жертвеннике».

И истолковываем слово «всё»: —

включая

кости и жилы [разрешённые, а не именно седалищный нерв],

рога и копыта,

которые также следует воскурить на жертвеннике.

Можно было бы подумать: даже если они отделились

от мяса, их следует воскурить отдельно?

Писание говорит: «И совершишь свои олы — мясо и кровь»!

А то, что не является мясом и кровью, не возносят на жертвенник.

Если

только

мясо и кровь

возносят,

можно было бы подумать: следует извлечь,

то есть отделить

жилы и кости

от мяса,

и вознести

только

мясо на жертвенник? Писание говорит: «И коэн воскурит всё на жертвеннике»!

Отсюда уже выучили, что жилы и кости также возносят.

Как же это возможно?

На первый взгляд Писание противоречит само себе: в одном месте оно говорит возносить только мясо и кровь, а в другом — также кости и жилы.

Но, несомненно, следует разрешить это противоречие так: один стих говорит о костях и жилах, когда они

соединены

с мясом; в таком случае они действительно

возносятся

вместе с мясом. А второй стих говорит о костях, которые

отделились

и теперь находятся отдельно: в таком случае

даже если они уже

на вершине жертвенника,

их следует спустить!

И разъясняем:

кто

тот

таннай, от которого тебе известно, что он говорит: если кости отделились,

от мяса, то даже если они поднялись на вершину жертвенника,

их следует спустить? Это рабби!

А не мудрецы.

Ибо учили в барайте: «И коэн воскурит всё» —

включая кости, жилы, рога и копыта, и даже

если

они отделились

от мяса, их следует воскурить отдельно.

А как я понимаю

сказанное

«И совершишь свои олы — мясо и кровь»?

Из этого стиха следует, что следует воскуривать только мясо и кровь, но не кости и жилы? Он сказан не о костях и жилах, которые отделились, а

об отлетевших частях!

При воскурении жертвы действует закон: если во время сожжения на жертвеннике одна из частей, предназначенных для воскурения, отлетела [то есть вылетела] из огня костра, её следует вернуть в костёр. Но этот закон не относится к костям и жилам.

Как же это возможно? Перегоревшее мясо,

то есть мясо олы, которое ещё не сгорело полностью в огне жертвенника, если оно падает с костра,

ты возвращаешь

его в костёр, чтобы завершить его воскурение.

Но ты не возвращаешь перегоревшие жилы и кости,

отлетевшие от костра. Хотя изначально жилы и кости воскуряют на жертвеннике, даже когда они находятся отдельно, после начала их воскурения закон о возвращении «отлетевших частей» к ним не применяется. Это мы учим из слов «И совершишь свои олы — мясо и кровь»: только мясо возвращают в костёр.

Рабби говорит: один стих говорит: «И коэн воскурит всё»

и тем самым

включает

для воскурения также кости.

А другой стих говорит: «И совершишь свои олы — мясо и кровь»

и тем самым

исключает

их.

Как же это возможно?

Если кости

соединены

с мясом,

они возносятся!

Но если они

отделились,

даже если они

находятся

на вершине жертвенника, их следует спустить!

Итак, рабби — тот таннай, у которого мы находим мнение, что отделившиеся части следует спустить.

Теперь Гемара разъясняет разногласие мудрецов и рабби, и из этого следует, что они расходятся также относительно седалищного нерва:

А мудрецы,

которые на основании слов «И коэн воскурит всё» включают также отделившиеся кости и жилы, считают, что для

соединённых частей Писанию не требовалось специальное включение,

поскольку они возносятся вместе с мясом; это уже известно

из случая головы олы,

которую приносят целиком, несмотря на множество находящихся в ней костей. Следовательно,

когда Писанию потребовалось включение, оно потребовалось для

костей и жил, которые

отделились

и воскуряются отдельно.