Хулин 89b — Талмуд с русским переводом

И возражают: сказал

рав Аши: разве можно сравнивать эти случаи?!

Покрытие крови не подобно шофару и лулаву! Ведь

там,

в случае шофара и лулава, причина, по которой человек «не исполнил обязанность», заключается не в том, что он получил пользу от запрещённого обетом получать пользу , а в том, что в отношении шофара и лулава

требуется установленный размер,

то есть для них установлен определённый размер, каким должен быть их объём, а этот шофар

и

этот лулав принадлежат

идолопоклонству —

их размер считается как бы раздробленным!

Ведь они рассматриваются так, будто их раздробили и их установленный размер утрачен: идолопоклонство подлежит сожжению, а всякий предмет, предназначенный для сожжения, считается уже сожжённым . Но

здесь,

в случае покрытия крови,

чем больше раздроблено

то, что используется для покрытия, то есть чем сильнее оно обожжено и раздроблено, —

тем лучше

предпочтительнее

для покрытия

им. Поэтому можно покрыть кровь пеплом от сожжения города, жители которого отступили от веры .

Завершили мы трактат Хулин, раздел «Покрытие крови».

Мишна:

Запрет употребления в пищу

седалищного нерва распространяется:

Между

Землёй Израиля и

между

вне Земли Израиля.

Между

в присутствие Храма

в то время, когда Храм существовал,

и

между

в отсутствие Храма.

Между

обычным мясом и

между

жертвенным мясом.

И распространяется —

на скот и диких животных,

как на жилу,

находящуюся в правом бедре, так и

как на жилу,

находящуюся в левом бедре.

Но не распространяется на птицу, поскольку у неё нет «ладони»!

Мясо, окружающее бедренную кость птицы, не имеет округлой формы ладони, как у скота, а плоское и широкое, поэтому запрет на него не распространяется. Ведь о седалищном нерве сказано: «который на ладони бедра».

И распространяется на плод!

То есть запрещено есть седалищный нерв живого плода, находившегося в утробе матери после её забоя.

Рабби Йеуда говорит: не распространяется на плод!

И

не только седалищный нерв плода разрешён в пищу, но и

его хелев

плода

разрешён

в пищу, поскольку к нему применимо сказанное: «всё, что в животном, можете есть»!

Мясники не заслуживают доверия относительно седалищного нерва

— когда они говорят, что удалили его из бедра животного, поскольку им трудно тщательно вычищать его и удалять как следует, —

слова рабби Меира.

А мудрецы говорят:

мясникам можно доверять

относительно него. И

также им можно доверять

относительно хелева

— когда они говорят, что вычистили хелев и удалили его из мяса животного.

Гемара:

И мы задаём вопрос: зачем танна нашей Мишны сказал, что седалищный нерв распространяется на

жертвенное мясо,

ведь

это очевидно? Разве

из-за того, что

он посвятил

животное,

отменился для него запрет седалищного нерва

, существовавший ещё до посвящения, с самого возникновения животного,

из-за этого?

А если скажешь,

что танна хотел сообщить нам, что тот, кто ест седалищный нерв жертвенного животного, получает также бичевание за употребление жертвенного мяса, и здесь есть два новшества:

а.

Танна нашей Мишны считает, что жилы обладают вкусом!

То есть в жиле есть вкус, и поэтому к седалищному нерву применим запрет употребления жертвенного мяса, поскольку такое употребление приносит удовольствие. Но если бы в жиле не было вкуса, за употребление жертвенного мяса не нарушали бы этот запрет. [А запрет есть седалищный нерв действует даже в том случае, если в нём нет вкуса, ведь Тора запретила седалищный нерв как таковой].

б. Хотя запрет седалищного нерва предшествовал запрету употребления жертвенного мяса, а мы придерживаемся правила, что один запрет не распространяется на другой, тем не менее

приходит запрет жертвенного мяса и распространяется на запрет седалищного нерва,

поскольку запрет жертвенного мяса строже, а строгий запрет может распространиться на более лёгкий.

Нельзя сказать так, поскольку тогда

этот

танна не должен был сказать: «седалищный нерв распространяется на жертвенное мясо», а

должен был сказать: «жертвенное мясо распространяется на жилу»,

ведь главное новшество состоит в том, что на седалищный нерв распространяется запрет употребления жертвенного мяса?

Но танна считает,

танна Мишны:

жилы не обладают вкусом. И

поэтому

в

седалищном нерве

жертвенного мяса

есть только

запрет седалищного нерва,

но

запрета жертвенного мяса нет!

Так следует понимать слова Мишны: только запрет «седалищного нерва» «распространяется на жертвенное мясо», и не более того!

И возражаем:

а

разве

танна нашей Мишны считает,

что

жилы не обладают вкусом?!

Ведь мы учили

в нашей главе:

если бедро варилось вместе с седалищным нервом,

то есть седалищный нерв не извлекли из бедра, а сварили вместе с ним,

если в нём есть достаточное количество, чтобы придать вкус,

то есть количество жилы настолько велико, что она способна придать вкус бедру,

то

это

бедро запрещено!

Отсюда доказано, что танна Мишны нашей главы считает, что жилы обладают вкусом!?

И отвечаем:

но здесь речь идёт о потомстве жертвенных животных!

О жертвенном животном, которое родило. Танна сообщает нам, что запрет седалищного нерва распространяется на этот плод [который свят], и здесь нет проблемы «один запрет не распространяется на другой», поскольку

он считает, что седалищный нерв

распространяется на плод!

Действует у плода!

То есть запрет седалищного нерва распространяется на него уже с момента возникновения, когда он ещё был зародышем.

И он считает, что потомство жертвенных животных

даже находясь

в утробе матери уже свято,

то есть святость также начинается с момента возникновения животного в утробе матери, и получается, что

запрет седалищного нерва и запрет жертвенного мяса приходят одновременно,

поэтому оба запрета распространяются одновременно.

И возражаем:

разве можно установить её

— Мишну — так, будто она пришла сообщить, что седалищный нерв распространяется

на плод? Ведь из того, что в конце Мишны сказано

в нашей Мишне

«распространяется на плод», следует, что в начале речь идёт не о плоде!

Если начало, где сказано «и на жертвенное мясо», предназначалось для сообщения о распространении запрета седалищного нерва на плод, зачем танна понадобилось снова упоминать это в конце?

И отвечаем:

так сказал

танна в конце:

это

утверждение, высказанное нами в начале, что седалищный нерв распространяется даже на плод, не является мнением всех; это

разногласие между рабби Йеудой и мудрецами

!

И возражаем:

разве можно сказать, что

у потомства жертвенных животных запрет седалищного нерва и запрет жертвенного мяса

приходят одновременно?

«За какие осквернения назорей сбривает волосы»,

— учили мы: если назорей осквернился в середине срока своего назорейства, это нарушает его назорейство, и он должен сбрить волосы и начать отсчитывать весь срок заново. Однако не всякое осквернение нарушает его назорейство: он обязан сбрить волосы и начать отсчёт заново только при осквернении

трупом и оливковым объёмом от трупа

— и только

! И возникает вопрос:

зачем нужно было учить оба случая? Ведь если

из-за оливкового объёма от трупа,

которым назорей осквернился, он

сбривает волосы, то из-за

целого

трупа тем более! И сказал рабби Йоханан: не требовалось

Мишне сообщать, что он сбривает волосы из-за целого трупа,

но требовалось сообщить это относительно целого выкидыша,

целого,

у которого

ещё

не соединились органы жилами,

так что, по всей вероятности, в нём нет даже ке-зайта плоти, и он оскверняет не по закону ке-зайта от мёртвого, а по закону всего мёртвого, поскольку здесь есть целый «мёртвый».