Хулин 8b — Талмуд с русским переводом

И мы отвечаем: Рава и Рав Нахман говорили

о

ноже

новом

, которым никогда не резали, а только предназначили его для служения идолопоклонству.

И возражаем: как ты понимаешь это как относящееся к

новому

ножу? Ведь

как у рабби Ишмаэля

и

как у рабби Акивы

[которые расходятся относительно самого идолопоклонства: запрещается ли оно сразу после изготовления или только после того, как ему стали поклоняться], новый нож не запрещается. Ведь ножи

являются предметами служения идолопоклонству

, а не самим идолопоклонством,

а предметы служения идолопоклонству

по мнению всех

не запрещаются, пока их не используют

для идолопоклонства?!

И мы отвечаем:

если хочешь, скажи

, что речь идёт о ноже,

которым нарубили дров

[деревья]

для

нужд

идолопоклонства

, не связанных с запрещённой пищей; поэтому он запрещается только как предмет служения идолопоклонству.

А если хочешь, скажи:

пусть речь действительно идёт

о

старом

ноже

, но его

прокалили на огне

и очистили от жирового налёта.

Сказано: если режут ножом служителей идолопоклонства

, которым они резали свою пищу, —

Рав сказал: соскоблить

место, которого коснулся нож в месте шхиты, то есть снять с него слой толщиной с קליפה, поскольку туда впитался запрещённый жир с ножа.

А Раба бар бар Хана сказал: промыть

место шхиты водой — и этого достаточно.

И Гемара разбирает:

можно ли сказать, что они расходятся в следующем: один

— Раба бар бар Хана —

считает, что место шхиты холодное

, и его жара недостаточно, чтобы впитать жир с ножа; поэтому не требуется снимать слой. Однако промыть его необходимо, поскольку даже при соприкосновении с холодным мясом часть жира прилипает к стенкам места шхиты.

А другой

— Рав —

считает, что место шхиты горячее

и впитывает в свой внешний слой жир с ножа. Поэтому одного промывания недостаточно: необходимо соскоблить и удалить этот слой.

И мы отвергаем это объяснение:

нет

, не в этом состоит их спор. Напротив,

все

считают, что

место шхиты горячее.

Тот, кто говорит: «соскоблить»

, рассуждает правильно: поскольку место шхиты горячее, оно впитывает.

А тот, кто говорит: «промыть»

, считает, что, несмотря на то что место шхиты горячее,

поскольку симаним заняты выделением крови, они не впитывают

жир с ножа; поэтому достаточно промывания.

Некоторые передают иначе: все

— и Рав, и Раба бар бар Хана — считают, что

место шхиты холодное.

Тот, кто говорит: «промыть», правильно

понимает причину: поскольку место шхиты холодное, оно не впитывает.

А

тот, кто говорит: «соскоблить»

, считает, что, хотя оно и холодное,

из-за давления ножа

, который с нажимом трётся о мясо,

оно впитывает

жир с ножа.

Ножом

, которым резали животное, оказавшееся

трефой, —

Рав Аха и Равина расходятся во мнении. Один сказал

: запрещено резать им других животных, пока его не ошпарят

горячей водой

, поскольку нож впитал в себя жир трефы. Если снова резать им, не ошпарив его, он вновь выделит впитавшееся в него запрещённое вещество в место шхиты кошерного животного.

А другой сказал

: достаточно промыть нож даже

холодной водой

, поскольку он считает, что место шхиты холодное, и поэтому нож ничего не впитал; запрещённое лишь прилипло к его внешней поверхности, а значит, достаточно промывания.

И мы подводим итог:

и галаха такова:

достаточно

даже

промывания

холодной водой.

.

А если есть старый жёсткий кусок ткани

[кусок старой и жёсткой ткани]

для вытирания

[чтобы вытереть нож], этого достаточно, и даже промывать его водой

не нужно.

И возражаем:

а согласно тому, кто говорит

, что нож, которым резали трефу, нужно ошпаривать

горячей водой, в чём причина?

Ведь это

потому, что нож впитал

в себя

запрещённое

из жира трефы. И тогда нож, которым резали разрешённое животное,

тоже

должен запрещаться, ведь он

впитал

в начале шхиты, ещё до того как животное стало разрешённым благодаря шхите, жир

части живого

. И мы отвечаем:

когда нож впитал

запрещённый жир?

Когда нагрелось

место шхиты.

Когда нагревается

место шхиты? —

Когда завершается

шхита.

Но

в тот момент животное уже было разрешено.

Ведь тогда запрет части живого уже прекратил действовать, и получается, что нож никогда не впитывал запрещённое.

Рав Иегуда сказал от имени Рава: мясник должен

иметь

три ножа.

Нож

один — которым он режет

. Не следует резать им ничего другого, чтобы не затупить его; иначе иногда можно будет совершить шхиту, не проверив нож, и прийти к запрету невелы.

И

нож

один — которым он режет мясо.

И ещё

один — которым он режет хала́вим

, запрещённые для еды, чтобы продавать их неевреям. Нельзя резать им мясо, поскольку к нему прилипло запрещённое.

И возражаем: зачем нужны два ножа для резки?

Почему бы не исправить один

нож для обеих целей

и не резать им мясо

сначала,

а затем резать им хала́вим

? А когда он захочет снова резать мясо у другого животного, он вспомнит, что нож нужно привести в надлежащее состояние.

И мы отвечаем: нужны два ножа из-за

постановления: опасаются, что он станет резать хала́вим, а затем мясо

одного животного и забудет вытереть нож между ними, поскольку будет занят своей работой; в результате мясо окажется запрещённым, так как в него примешается запрещённый жир.

И возражаем: как ты опасаешься, что порядок резки будет изменён,

теперь, когда есть два ножа,

с двумя ножами

тоже

можно опасаться, что он

перепутает

ножи и станет резать мясо ножом для хала́вим?!

И мы отвечаем:

поскольку ему потребовалось

приготовить

два

ножа,

у него есть различительный знак

, который он сделает на них.

И Рав Иегуда сказал от имени Рава: мясник должен иметь два сосуда с водой: один, в котором он промывает мясо, и другой, в котором он промывает хала́вим.

И возражаем:

почему бы ему не приготовить

всего

один

сосуд

и не промывать в нём

сначала

мясо, а затем хала́вим

? Зачем ему нужны два сосуда?

И мы отвечаем:

постановление: опасаются, что

сначала он

промоет

в сосуде

хала́вим, а затем

промоет в нём

мясо

. Вода уже насытится жиром хала́вим из-за трения рук, и жир прилипнет к поверхности мяса. И хотя мясо холодное и не впитывает его внутрь, запрещённое всё же прилипнет к нему.

И возражаем:

теперь, когда у него есть два сосуда,

у него два сосуда

тоже

следует опасаться, что он

перепутает

их и промоет мясо в том сосуде, в котором уже промывал хала́вим.

И мы отвечаем:

поскольку ему потребовалось иметь два

сосуда,

у него есть

на них

различительный знак

, и он их не перепутает.

Амемар сказал от имени Рава Папы: не следует класть почки

[не следует класть почки, к которым прилеплен почечный жир]

на мясо

, поскольку

жир растапливается

[жир нагревается и стекает на мясо]

и мясо впитывает

его.

И возражаем:

если так, когда

почки лежат

ровно

[на плоскости] на полке одни, как обычно, когда жир находится сверху,

тоже жир растапливается, и мясо впитывает

жир в самих почках, поскольку к ним прилеплен жир.

И мы отвечаем:

плёнка

[оболочка]

отделяет снизу

жир от мяса, находящегося под ним.