Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Хулин 87a — Талмуд с русским переводом
И мы отвечаем: Разве здесь можно сравнивать?! Ведь эти случаи не сходны! Там, в отношении благословения после трапезы, пить и произносить благословение одновременно невозможно! Поскольку во время…
Оригинальный текст Хулин 87a
ומתרצינן:
הכי השתא!?
הרי אין הדברים דומים! כי התם, בברכת המזון,
משתא וברוכי בהדי הדדי לא אפשר!
שכשהוא מברך ברכת המזון אינו יכול אז לשתות , ולכן כשהחליט לברך ואמר "הב ליבריך" התכוון להפסיק מלשתות עוד. אבל
הכא,
בכסוי הדם, אינו מסיח דעתו מלשחוט בעת הכסוי, שהרי
אפשר
להמשיך ולשחוט אפילו תוך כדי כסוי, על ידי
דשחיט
בחדא ידא
ומכסי בחדא
ידא .
מתניתין:
שחט ולא כסה הדם, וראהו
איש
אחר,
את הדם -
חייב
האיש הרואה
לכסות!
כסהו, ונתגלה
הדם אחר כך -
פטור מלכסות
עוד! אבל אם
כסהו הרוח
את הדם, ונתגלה אחר כך -
חייב לכסות!
גמרא:
תנו רבנן
: כתיב "
ושפך
את דמו
וכסה
", ודרשינן:
מי ששפך,
דהיינו השוחט בעצמו,
יכסה
הדם! ואם
שחט ולא כסה, וראהו אחר
את הדם -
מנין שחייב לכסות? שנאמר
בפרשת כסוי הדם
"ואומר לבני ישראל",
ומשמע
אזהרה לכל בני ישראל!
שעל כולם מוטלת מצוות כסוי הדם, אלא שחיובו של השוחט קודם לכל אדם!
תניא אידך: "ושפך וכסה".
ודרשינן:
במה ששפך,
דהיינו ביד, שבה הוא שוחט -
בו יכסה!
שלא יכסנו ברגל!
וטעמו של דבר -
שלא יהיו מצוות בזויות עליו
10 . תניא אידך: "ושפך וכסה".
ודרשינן:
מי ששפך,
דהיינו השוחט בעצמו -
הוא יכסנו! מעשה
באחד ששחט, וקדם חבירו וכסה
את הדם ,
וחייבו רבן גמליאל ליתן לו,
לשוחט,
עשרה זהובים
עבור ההפסד שגרם לו בכך שחטף ממנו את המצוה .
איבעיא להו
: עשרה זהובים אלו האם הם עבור
שכר
ה
מצוה
שנטל ממנו,
או
עבור
שכר
ה
ברכה
שמברכין על הכסוי, שגם את הברכה הוא נטל ממנו?
למאי נפקא מינה? לברכת המזון!
מי שחטף מחבירו ברכת המזון כמה ישלם?
אי אמרת
שהתשלום הוא עבור
שכר מצוה,
הרי מצוה
אחת היא
שנטל ממנו וחייב לו רק עשרה זהובים.
ואי אמרת
שהתשלום הוא עבור
שכר ברכה
הרי בברכת המזון יש ארבע ברכות, ואם כן
הויין ארבעים
זהובים .
מאי? תא שמע: דאמר ליה ההוא צדוקי לרבי: מי שיצר הרים לא ברא רוח, ומי שברא רוח לא יצר הרים!
[כלומר שתי רשויות הן ח"ו]
דכתיב "כי הנה יוצר הרים ובורא רוח".
אמר ליה
רבי לצדוקי:
שוטה! שפיל,
השפל עיניך וראה,
לסיפא דקרא,
דכתיב
"ה' צבאות שמו"!
שהוא לבדו ברא את כל אלו.
אמר ליה
הצדוקי לרבי:
נקוט לי זימנא,
תן לי זמן
תלתא יומא, ומהדרנא לך תיובתא,
ואקשה לך על תשובתך.
יתיב רבי תלת תעניתא
והתפלל שינצחו בויכוח . לסוף שלשת הימים
כי הוי בעי מיברא
להברות עצמו בסעודה שלאחר התענית
אמרו ליה
בני ביתו לרבי:
צדוקי
שקבעת לו זמן,
קאי אבבא,
עומד בפתח
! אמר
רבי על עצמו -
"ויתנו בברותי ראש"
שממררים לי בסעודתי.
לבסוף נתברר שהעומד בפתח לא היה אותו צדוקי שהתווכח עמו, אלא צדוקי אחר הוא שבא, ו
אמר ליה: רבי! מבשר טובות אני לך! לא מצא תשובה אויבך
הצדוקי הראשון,
ונפל מן הגג, ומת!
אמר לו
רבי לצדוקי:
רצונך שתסעוד אצלי? אמר לו: הן!
לאחר שאכלו ושתו אמר לו
רבי לצדוקי:
כוס של ברכה אתה שותה!?
כלומר רצונך להצטרף עמנו ולצאת בברכת המזון,
או ארבעים זהובים אתה נוטל
עבור זה שתוותר על ברכת המזון!?
אמר לו
הצדוקי:
כוס של ברכה אני שותה!
יצתה בת קול ואמרה: כוס של ברכה
-
ישוה ארבעים זהובים!
ומכאן מוכח שהחוטף ברכה מחבירו חייב לשלם לו עשרה זהובים. שהרי רבי רצה לשלם לצדוקי ארבעים זהובים עבור ברכת המזון משום שיש בה ארבע ברכות.
אמר רבי יצחק: עדיין ישנה
[קיימת]
לאותה משפחה
של המבשר לרבי
בין גדולי רומי וקוראין אותה "משפחת בר לויאנוס".
שנינו במשנה:
כסהו, ונתגלה
פטור מלכסות!
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי
: מפני מה הוא פטור? וכי
מאי שנא מהשבת אבדה
שחייב להשיב אפילו אם כבר השיב את האבידה הזאת ונאבדה שוב.
דאמר מר
: נאמר
"השב"
בהשבת אבדה ללמד שחייב בה
אפילו מאה פעמים!
ואם כן גם בכיסוי נפרש מה שכתוב "וכסהו" שאפילו מאה פעמים חייב לכסות אם נתגלה הדם אחרי הכסוי!?
אמר ליה
רב אשי:
התם,
בהשבת אבדה,
לא כתיב מיעוטא. הכא
בכסוי הדם
כתיב מיעוטא
. דכתיב
"וכסהו"
ולא כתיב "וכסה", ומשמע שרק כסוי אחד הוא חייב אך אם נתגלה פטור .
שנינו במשנה:
כסהו הרוח
חייב לכסות.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: לא שנו
שחייב לכסות
אלא
כ
שחזר ונתגלה
אחר שהרוח כסתה אותו .
אבל לא חזר ונתגלה
אלא הוא עדיין מכוסה מחמת הרוח
פטור מלכסות,
שהרי עתה מכוסה ועומד הוא .
ומקשינן:
וכי חזר ונתגלה מאי הוי? הא
כבר
אידחי ליה
מכסוי? שמכיון שבשעה שהיה מכוסה היה פטור מלכסות כבר נדחה הדם מחיוב כסוי, ושוב לא יתחייב. כמו שמצינו בקרבנות שאם נפסל הקרבן שעה אחת הרי אף על פי שנסתלק הפסול אחר כךשוב אין הקרבן כשר להקרבה, אלא הוא נדחה לעולם .
ומתרצינן:
אמר רב פפא: זאת אומרת
-
אין דיחוי אצל מצות!
שרק בקרבנות נאמר פסול דיחוי . ולפיכך אם חזר ונתגלה הכיסוי שכסתהו הרוח צריך לכסותו שוב . ומקשינן על רבה בר בר חנה, שאמר שכל זמן שהדם מכוסה מחמת הרוח פטור מלכסות:
ומאי שנא מהא דתניא: השוחט ונבלע דם בקרקע
-
חייב לכסות!
ואפילו אם לא חזר ונתגלה מכסה על העפר שמכסה את הדם. אם כן, גם בכסהו הרוח יכסה על העפר!? ומתרצינן:
התם
מיירי
כשרישומו
של הדם עדיין
ניכר!
שלא נבלע לגמרי בקרקע, הלכך חייב לכסות על הכיסוי, אבל בכסהו הרוח, שהדם מכוסה לגמרי, פטור מלכסות. שהרי כבר מכוסה הוא .
מתניתין:
א.
דם
שחייב בכסוי
שנתערב
במים, והמים הם הרוב [וכן בכל המשנה] -
אם יש בו
בדם המעורב במים
מראית דם,
לא בטל הדם במים, ו
חייב לכסות!
אך אם נשתנה מראהו כתוצאה מעירובו במים, ולא ניכר מראה הדם, בטל הדם במים ופטור מלכסות.
ב. ואם
נתערב
הדם
ביין,
שצבעו אדום כמו צבע הדם, ואין ניכר בו מראה הדם -
רואין אותו,
את היין,
כאילו הוא מים!
שאם כמות היין היא במדה כזאת שאילו היה אותו יין מים עדיין היה ניכר בתערובת מראה דם - חייב לכסות את התערובת הזו .
Русский перевод
И мы отвечаем:
Разве здесь можно сравнивать?!
Ведь эти случаи не сходны! Там, в отношении благословения после трапезы,
пить и произносить благословение одновременно невозможно!
Поскольку во время произнесения благословения после трапезы он не может пить, поэтому, когда он решил произнести благословение и сказал: «Дайте мне произнести благословение», он намеревался прекратить дальнейшее питьё. Но
здесь,
при покрытии крови, он не отвлекается от намерения продолжать резать во время покрытия, поскольку
можно
продолжать резать даже во время покрытия —
резать
одной рукой
и покрывать другой
рукой.
Мишна:
Если человек зарезал животное, но не покрыл кровь, и другой человек увидел
кровь
—
кровь,
обязан
тот, кто её увидел,
покрыть её!
Если он покрыл кровь, но она снова открылась
впоследствии,
он освобождён от дальнейшего покрытия. Однако если
ещё! Но если
ветер покрыл кровь,
а затем она снова открылась,
он обязан покрыть её!
Гемара:
Учителя учили:
написано: «
И излил
его кровь
и покрыл»,
и истолковываем:
тот, кто излил,
то есть сам тот, кто зарезал,
должен покрыть
кровь! А если
он зарезал, но не покрыл, и другой увидел
кровь —
откуда известно, что он обязан покрыть? Сказано
в разделе о покрытии крови:
«И скажи сынам Израиля»,
что означает:
предостережение для всех сынов Израиля!
То есть обязанность покрыть кровь возложена на всех, но обязанность того, кто зарезал, предшествует обязанности любого другого человека!
В другом барайте сказано: «И излил и покрыл».
И истолковываем:
тем, чем он излил,
то есть рукой, которой он режет,
— этим он должен покрыть!
Не следует покрывать кровь ногой!
Причина этого
в том, чтобы мицвот не были для него унизительны.
10. В другом барайте сказано: «И излил и покрыл».
И истолковываем:
тот, кто излил,
то есть сам тот, кто зарезал,
— он и должен покрыть! Случай
с одним человеком, который зарезал животное, но его товарищ опередил его и покрыл
кровь:
Раббан Гамлиэль обязал его дать
тому, кто зарезал,
десять золотых
в качестве возмещения за причинённый ему ущерб — ведь тот отнял у него мицву.
Возник вопрос:
эти десять золотых — за
вознаграждение
за
мицву,
которую он у него отнял,
или
за
вознаграждение
за
благословение,
которое произносят при покрывании, поскольку он отнял у него и благословение?
Какое практическое следствие этого различия? Для благословения после трапезы!
Сколько должен заплатить тот, кто отнял у товарища благословение после трапезы?
Если ты скажешь,
что плата взимается за
вознаграждение за мицву,
то мицва
одна —
он отнял её у него и потому должен ему только десять золотых.
А если ты скажешь,
что плата взимается за
вознаграждение за благословение,
то в благословении после трапезы четыре благословения, и тогда
получается сорок
золотых.
Что же? Та шма: один саддукей сказал Рабби: «Тот, кто создал горы, не создал ветер, а тот, кто создал ветер, не создал горы!»
(то есть, упаси Б-г, существуют два начала)
Ибо сказано: «Ведь Он образует горы и создает ветер».
Сказал ему
Рабби саддукею:
«Глупец! Наклонись,
опусти глаза и посмотри
на конец стиха,
где сказано
„Имя Его — Г-сподь Воинств“!
Именно Он один создал всё это».
Сказал ему
саддукей Рабби:
«Дай мне срок,
дай мне три дня,
и я представлю тебе возражение»,
то есть задам тебе вопрос, опровергающий твой ответ.
Рабби постился три дня
и молился, чтобы победить в споре. В конце трёх дней,
когда он собирался подкрепиться
трапезой после поста,
сказали ему
домочадцы Рабби:
«Саддукей,
которому ты назначил срок,
стоит у двери
!»
Рабби сказал
о себе:
«И дают желчь в пищу мою»,
то есть омрачают мне трапезу.
Впоследствии выяснилось, что стоявший у двери был не тот саддукей, который спорил с ним, а другой саддукей. Он
сказал ему: «Рабби! Я принёс тебе добрую весть! Твой противник не нашёл ответа» —
первый саддукей —
и упал с крыши и умер!
Сказал ему
Рабби, обращаясь к саддукею:
«Хочешь поесть у меня?» Тот ответил: «Да!»
После того как они поели и выпили, сказал ему
Рабби, обращаясь к саддукею:
«Ты выпьешь чашу благословения!?»
То есть хочешь присоединиться к нам и исполнить свою обязанность благословением после трапезы,
или возьмёшь сорок золотых
за отказ от благословения после трапезы!?
Сказал ему
саддукей:
«Чашу благословения я выпью!»
Раздался небесный голос и сказал: «Чаша благословения —
сорок золотых!»
Отсюда доказано, что тот, кто похитил благословение у товарища, обязан заплатить ему десять золотых. Ведь Рабби хотел заплатить саддукею сорок золотых за благословение после трапезы, поскольку оно содержит четыре благословения.
Сказал рабби Ицхак: до сих пор существует
[сохраняется]
та семья
того, кто сообщил Рабби эту весть,
среди знатнейших людей Рима, и называют её «семья Бар-Луианус».
В Мишне мы учили:
«Покрыл его, и он обнажился» —
он освобождён от обязанности покрыть кровь!
Сказал Рав Аха, сын Равы, Раву Аши:
почему он освобождён? Чем это
отличается от возвращения утраченной вещи,
которую человек обязан возвращать, даже если уже вернул эту самую вещь, а затем она снова пропала?
Ведь учил наставник:
сказано
«верни»
в связи с возвращением утраченной вещи, чтобы научить: человек обязан возвращать её
даже сто раз!
Следовательно, и в отношении покрывания следует истолковать сказанное «и покрой его» так: человек обязан покрывать кровь даже сто раз, если после покрывания она снова обнажилась!?
Сказал ему
Рав Аши:
«Там,
при возвращении утраченной вещи,
не написано ограничение. Здесь,
в отношении покрывания крови,
написано ограничение.
Ибо сказано
„и покрой его“,
а не «и покрой», из чего следует, что он обязан выполнить только одно покрывание; но если кровь обнажилась, он освобождён».
В Мишне мы учили:
«Ветер покрыл его» —
человек обязан покрыть кровь.
Сказал Рабба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: „Не учили“
об обязанности покрыть кровь
иначе как
в случае,
если она снова обнажилась
после того, как ветер покрыл её.
Но если она не обнажилась снова,
а всё ещё покрыта ветром,
он освобождён от обязанности покрыть её,
поскольку теперь она уже покрыта.
И возражают:
«Но если она снова обнажилась — что с того? Ведь она уже
была
отложена»
от обязанности покрывания? Поскольку в то время, когда кровь была покрыта, человек был освобождён от обязанности покрыть её, кровь уже вышла из-под обязанности покрывания и снова не станет обязательной. Так мы находим в отношении жертв: если жертва хотя бы на один момент стала непригодной, то даже после устранения причины непригодности она уже не становится пригодной для принесения; она навсегда отложена.
И отвечают:
сказал Рав Папа: из этого следует —
в отношении мицвот дихуй не действует!
Только в отношении жертвоприношений состояние дихуя влечёт непригодность. Поэтому, если покрытие, занесённое ветром, впоследствии снова обнажилось, его следует покрыть ещё раз. И возражают против слов Рабы бар бар Ханы, сказавшего, что пока кровь покрыта ветром, человек освобождён от обязанности покрывать:
чем это отличается от случая, о котором учили в барайте: если человек зарезал животное, и кровь впиталась в землю —
он обязан покрыть её!
Даже если она не обнажилась вновь, он покрывает землёй, покрывающей кровь. Значит, и в случае, когда кровь покрыл ветер, он должен покрыть её землёй?! И отвечают:
там
идёт речь о случае, когда
след
крови всё ещё
виден!
То есть кровь не впиталась в землю полностью, поэтому он обязан покрыть её дополнительным покрытием. Но если кровь покрыл ветер и она полностью скрыта, человек освобождён от обязанности покрывать, поскольку она уже покрыта.
Мишна:
1.
Кровь,
подлежащая покрытию,
смешалась
с водой, причём воды больше, чем крови [и так сказано в отношении всей Мишны] —
если в ней,
то есть в крови, смешанной с водой,
сохранился вид крови,
то кровь не аннулировалась в воде и
он обязан покрыть её!
Но если её вид изменился вследствие смешения с водой и вид крови больше не различим, кровь аннулировалась в воде, и человек освобождён от обязанности покрывать.
2. А если
смешалась
кровь
с вином,
которое красное, как кровь, и в нём неразличим вид крови, —
смотрят на него,
то есть на вино,
как будто это вода!
Если количество вина таково, что, будь это количество водой, в смеси всё ещё был бы различим вид крови, эту смесь необходимо покрыть.